Burbuja.info - Foro de economía > > > "Con el ladrillo en la cabeza"
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  #1  
Antiguo 21-dic-2006, 03:22
racso78 racso78 está desconectado
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Hola a todos , soy nuevo en este foro y la verdad que me gustaria exponer mi vision de la burbuja inmobiliaria que vive nuestro pais.
En primer lugar me gustaria explicar por que le pongo titulo (con el ladrillo en la cabeza) a mi primer mensaje. Y es que a los temas tradicionales en conversaciones de bares o amigos, (er furgol, los toros, o la pantoja de turno) desde hace unos años se habla tambien de los pisos. "Que si mi piso vale tanto" "que si menganito se ha comprao un adosao" "que ya no llego a fin de mes con la hipoteca" y no se que mas. Yo creo que se ha difuminado la vision de lo que la palabra vivienda significa (para mi sigue siendo "las 4 paredes donde uno come caga y duerme) y dicha vision borrosa hace que muchos cuando les mencionan la palabra magica solo vean una herramienta de especulacion que han utilizado si tuvieron oportunidad o de la que se quedaron fuera porque su economia no se lo permitia. Sinceramente no entiendo como la gente se esta obsesionando con todo esto pues aquel que solo tiene una propiedad no puede jugar a la especulacion pues si vende y compra otra vez se come igual la subida de precios y encima paga impuestos otra vez y demas familia cosa que hace que la operacion sea de una rentabilidad dudosa o nula.
Personalmente pienso que la burbuja se inicio con la llegada de capital extranjero y una vez en marcha, lo españolitos nos subimos al tren para inflarla mas todavia. Es facil decir que la culpa de esto la tienen los politicos, pero seamos realistas ellos no son mas que meros titeres que se mueven al son de los bancos que son los que los financian y posteriormente los manejan para recuperar su inversion inicial. A lo mejor si desde el parlamento no hubieran permitido la especulacion en un bien de necesidad basico como la vivienda, hoy no estariamos hablando en este foro. Pero bueno , buscar culpables ahora ya es tarde. La burbuja y la obsesion por el ladrillo afecta a todos pues el currante de apie se entrampa en 50m2 y el trabajador cualificado con ingresos superiores se mete en una casa con jardin que le priva de gran parte de su sueldo en igual manera que al currito de toda la vida. En el fondo no deja de ser el mismo traje para todos pero con distintas medidas. Permitidme que os comente el escenario que veo que yo:

- Un mercado inmobiliario actualmente sobrevalorado en un 30%
- Dicho mercado ya no es atractivo para el capital extranjero, pues la curva de precio ya ha hecho casi todo su recorrido al alza, ahora este dinero se dirige hacia los mercados emergentes
- Euribor fuerte que ya empieza a ahogar el consumo, si no se consume a la larga el crecimiento economico se reduce y se dispara el desempleo y la espiral negativa consecuente puede acojonar a mas de uno.
- Una oferta cada vez mayor y una demanda que sigue fuerte (los "obsesionados" que no han comprado y quieren comprar) pero que cada vez se reducen mas por la exclusion de precios o por la no concesion de hipotecas. Este ajuste los seguiran arbitrando los bancos pues cuando el negocio les baje de verdad sacaran hipotecas a mas años o menos lucrativas para ellos.

En dicho escenario lo logico seria que se produjese un cambio de tendencia en el grafico del precio. Otra cosa es que al gobierno o a la economia del pais
le interese o lo permita que aki es donde yo quiero hacer un inciso. Mi pensamiento es que si, que los pisos van a bajar pero no de forma brusca, pues si esto ocurre las consecuencias serian horribles para España. Yo creo que ya mismo el BCE se dara cuenta que esta apretando la teta de la vaca demasiado y dejaran de tocar los tipos al alza, y por otra parte el gobierno tiene que empezar a pensar por si mismo e intentar no pasar a la historia como la gente que permitio el suicidio economico de una nacion en tan solo 10 años. En la actual situacion que nos encontramos, lo mejor que podria pasar seria una correcion lateral en el precio como ocurre muchas veces en el mercado bursatil, que esto seria una "congelacion" de precios o fluctuaciones minimas que no manden a España al garete y a medio pais que vive directa o indirectamente del sector a la cola del paro.

Veo mucha gente en este foro que quiere que la burbuja pinche. Si esto pasa la crisis que se viene encima seria bastante seria y no se dan cuenta que alomejor esos 8 millones de las antiguas pesetas que se quieren ahorrar no los podran pagar pues si quedara algo de trabajo estara tan mal pagado que ni los inmigrantes aceptaran dichas condiciones. Yo no digo que nadie compre o alquile y entiendo que todos tenemos derecho a un techo. Sinceramente os digo que el mio me ha costado mucho sudor y alguna que otra lagrima y es triste que esten dividiendo a este pais en dos bandos (el que tiene un techo y el que no lo tiene).
Una vivienda no se disfruta por su valor en el mercado, se disfruta celebrando cumpleaños, durmiendo en ella, llevando a tus amigos para cenar y todo eso. Por eso digo yo que tenemos que ser realistas y darnos cuenta que no dejan de ser 4 paredes. 4 paredes que ahora obsesionan a mucha gente y que por desgracia y por culpa de cuatro desgraciados se venden a precio de oro.

Un saludo


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  #2  
Antiguo 21-dic-2006, 10:31
hightower hightower está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por racso78
En la actual situacion que nos encontramos, lo mejor que podria pasar seria una correcion lateral en el precio como ocurre muchas veces en el mercado bursatil, que esto seria una "congelacion" de precios o fluctuaciones minimas que no manden a España al garete y a medio pais que vive directa o indirectamente del sector a la cola del paro.


Un saludo

Ya expuse mi opinión en otro hilo, el problema es que si sucede esto, pueden pasar muuuchos años hasta que la situación se normalice, a mi generación (en torno al ochenta) la estarias condenando a vivir en una puta mierda de casa (25-45 m^2) que va a consumir una parte sustancial de tus ingresos y que NO TE VA A PERMITIR AHORRAR durante 10 o 15 años, y es complicado explicar a una generación o dos enteras, que para que el pais no se vaya a la mierda y el colectivo cincuenton barrigudo siga viviendo de puta madre tu no vas a levantar cabeza hasta que tengas 40 y tantos palos, y que lo de tener hijos se lo dejes a los ecuatos.

Se trata de que o bajan los pisos y nos jodemos todos, o no bajan y nos jodemos solamente algunos (pero muy jodidos) mientras le financiamos la vida gorda a otros.


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  #3  
Antiguo 21-dic-2006, 10:36
( | )_euirbor===>( O ) ( | )_euirbor===>( O ) está desconectado
Burbujista abducido
 
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Una de las mejores frases "el gobierno no lo va a permitir" - increible ble
Otra que me gusta "están sobrevaloradas un 30%" - todos los años subía 2 dígitos y todos los años estaba sobrevalorada un 30%
La mejor "el BCE se dara cuenta que esta apretando la teta de la vaca demasiado y dejaran de tocar los tipos al alza" - Algunos sueñan

Mensajes como este me hacen pensar que esto ya llega


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  #4  
Antiguo 21-dic-2006, 10:37
Tathar Tathar está desconectado
Gran Tageador
 
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¿ Verdad que nadie de los que han ganado un paston impresionante por el alza desmesurado de los pisos se ha quejado ?....
¿Verdad que no es normal ke suba tanto la vivienda en tampoco tiempo ?

Pos la misma normalidad puede tener una bajada brusca de la vivienda....

saludos


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  #5  
Antiguo 21-dic-2006, 10:42
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Por mucho que deseemos desde aqui lo que pase poco depende de nosotros. Pero yo tengo claro que no voy a pagarle la jubilacion a algun especulata de tres al cuarto que me intentase revender un piso por el doble de lo que le costo.


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  #6  
Antiguo 21-dic-2006, 11:26
lorddelsith lorddelsith está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
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Cuando desde este foro especulamos (del lat. speculari; preveer, teorizar sobre el futuro) olvidamos siempre que las contingencias e imprevistos en economía son miles. El BCE, libre de otras prioridades, no realizará subidas en los tipos que comprometan seriamente la solvencia financiera de España. El PIB español es demasiado significativo como para que no tenga una influencia importante sobre la política monetaria europea. Ahora bien, ese en "ausencia de otras presiones". Por que si alemania se reactiva y empieza a entrar en una dinámica burbujista, las presiones alemanas para una subida mayor de tipos va a ser importante. Por otro lado, la tendencia al alza va a estar condicionada por un dolar debil en exceso y que puede terminar condicionando las exportaciones europeas. Así, trichet va a tener que lidiar con el lobby exportador europeo para no seguir subiendo los tipos e impedir que el Euro siga fortaleciéndose frente al dolar. Con lo que la política de la FED hay que seguirla muy detenidamente dado que incrementos en los tipos en USA permiten al BCE aumentarlos a su vez sin tensionar unos tipos de cambio que se están acercando a valores históricos.
Como en la evolución de todas estas variables hay grados de incertidumbre importantes, especular sobre los diversos escenarios en los que se moverá el mercado inmobiliario de aquí a dos años es un juego teórico interesante, pero con pocas posibilidades de acertar sobre lo que realmente ocurrirá. Es posible que el alza en los tipos meramente estabilice los precios en España y nos enfrentemos a un proceso a largo plazo con descensos en el precio nominal de los precios muy pequeños (2%-0,5%) al año, con un contexto de inflación moderada (2%-4%), produciendose un reajuste en términos reales de los precios de la vivienda en una decada. Ese escenario es perfectamente factible y con un grado de probabilidad grande. Otra cosa es que localmente, donde haya habido un crecimiento en los stocks de inmuebles muy por encima de la demanda real y unicamente basado en unas espectativas futuras puedan darse episodios de explosiones, con bajadas en un periodo de dos años de más del 20% en términos nominales.
Eso no me coloca en la posición de los "suaveaterricistas", si no simplemente en afirmar que el escenario en el que se da ese aterrizaje más o menos suave es factible.
Ahora bien, el escenario burbujista también lo es. No voy a meterme en él, dado que lo hemos discutido en este foro mas veces que euros vale un piso en la playa de la concha.


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  #7  
Antiguo 21-dic-2006, 11:49
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
Otra que me gusta "están sobrevaloradas un 30%" - todos los años subía 2 dígitos y todos los años estaba sobrevalorada un 30%

Esta és un muy buena.


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