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  #71  
Antiguo 03-ene-2007, 20:11
romaxin romaxin está desconectado
Lonchafinista
 
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pues si, siempre me dejo algo.....aiiiiii

pues serian 8.6556e+022 julios anyo que nos llegarian del Sol frente a los 4.4418e+020 julios anyo que nos pulimos en 2003.

Pero bueno, he sido tan generoso (y simple en el calculo) que creo que queda claro que no nos da con lo que nos llega del Sol....


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  #72  
Antiguo 03-ene-2007, 21:31
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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¿Hay silicio suficiente en el mundo para hacer tantas placas solares como para cubrir el mundo entero?

Mira que nos hace falta superficie para generar los hidrocarburos(azúcares) y demás componentes que necesita nuestro motorcito.

El problema de la entropización no es tan solo de fuentes de energía como carbón o petróleo, que son los restos de los animales y plantas que han vivido en la tierra por millones de años, sino también la entropización de recursos como hierro, cobre, estaño, aluminio, silicio, que tarde o temprano se acabarán y su obtención requiere cada vez mas energía, en tanto que los yacimientos fáciles se agotan.

El hierro se acabará y volveremos a la edad de piedra.

----------

Otro detalle sobre desarrollo tecnológico.

Se descubre una tecnología.

Se mejora un 50%, luego un 20%, luego un 7%, luego un 2%, etc...

Las mejoras son cada vez menores. A veces incluso hay recesiones en la calidad, por ejemplo los violines de Stradivarius.

Los fundamentos científicos de las células fotovoltaicas datan de hace alrededor de 50 años, no ha habido ni un solo avance científico en dicho tema desde entonces, tan solo mejoras de índole tecnológica y de producción.


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  #73  
Antiguo 04-ene-2007, 12:20
The_Chosen The_Chosen está desconectado
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Iniciado por romaxin
pues si, siempre me dejo algo.....aiiiiii

pues serian 8.6556e+022 julios anyo que nos llegarian del Sol frente a los 4.4418e+020 julios anyo que nos pulimos en 2003.

Pero bueno, he sido tan generoso (y simple en el calculo) que creo que queda claro que no nos da con lo que nos llega del Sol....

Técnicamente lo que estás exponiendo es que la Tierra (mejor dicho, los humanos) gastan más Energía que la que produce el sol
Te darás cuenta de que ese planteamiento es erróneo.

La Entropía y el límite tecnológico están fuera de lugar en esta discusión ; Hablais de millones de años vista, cuando el homo sapiens ya no será homo sapiens. Es ridículo.
Si llega a haber problemas por la Energía (que los habrá) serán políticos, no debidos a la naturaleza.

Lo que cuenta es la pela


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  #74  
Antiguo 04-ene-2007, 12:44
octavia octavia está desconectado
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No entiendo que se apliquen valores de tecnología actual para dentro de x años. Lo mismo en 100 años con un cubo de agua obtenemos 1 megavatio o con una placa solar de 10 m2 damos energía a 1000 casas y de paso cargan unas hipermega fantastica bateria de tamaño como las de un vehículo actual pero con 2000 amperios.

El futuro próximo es la energía nuclear


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  #75  
Antiguo 04-ene-2007, 12:55
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por The_Chosen
Técnicamente lo que estás exponiendo es que la Tierra (mejor dicho, los humanos) gastan más Energía que la que produce el sol
Te darás cuenta de que ese planteamiento es erróneo.

Realmente una vez corregido el cálculo no lo hacemos... aún, pero no hay nada de incorrecto en el planteamiento, porque hablamos de que gastamos no solo la energía del Sol de ahora sino la energía acumulada durante millones de años. La cuenta de ahorro como te ponía como ejemplo antes.
Por eso es (sería, porque ahora no lo hacemos) posible gastar más que lo que se "ingresa" (lo que llega del sol).
Y una vez que la cuenta de ahorro se acabe, solo podremos vivir con lo que nos llega del Sol (y, excepcionalmente, energía nuclear).


La Entropía y el límite tecnológico están fuera de lugar en esta discusión ; Hablais de millones de años vista, cuando el homo sapiens ya no será homo sapiens. Es ridículo.

No, no. Todo lo dicho es AHORA. Se compara lo que se consume en fósiles con lo que nos llega del sol en la misma franja de tiempo, para intentar hacernos una idea de la enorme cantidad de paneles (fotovoltaicos o térmicos o espejos para termoeléctrica, igual da) necesarios para suplir los fósiles que consumimos ahora con energía solar, aplicando para ello los límites termodinámicos no tecnológicos.
Como se ve por las cuentas, aún nos llega más energía, pero si nos reducimos a lo razonable (quitar mares, montañas, reducimos los porcentajes de eficiencia a lo razonablemente posible) ya vamos pillados.
¡Y pretendemos seguir consumiendo un 3% más cada año como hasta ahora!

Si llega a haber problemas por la Energía (que los habrá) serán políticos, no debidos a la naturaleza.

Lo que cuenta es la pela

Todo lo contrario. La pela no puede fabricar kilowatios si ya estamos ante el límite termodinámico. Aún no estamos ahí, pero al acercarnos, cada vez se necesita más dinero para obtener menos energía.
Pensar que símplemente poniendo dinero en la mesa podemos incrementar más y más nuestro consumo es un error.


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  #76  
Antiguo 04-ene-2007, 13:08
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por octavia
..o con una placa solar de 10 m2 damos energía a 1000 casas...

Eso es lo que se ha tratado de explicar. Termodinamicamente es imposible.
No es un problema tecnológico, sino de límites de la naturaleza.

¿Energía nuclear?. Sí... ya he dicho que podría ser.
Ahora vete a la web del Iter y verás que ponen para el 2050 (y ellos son optimistas) el inicio del uso de la energía de fusión.
Pero el pico del petróleo será bastante antes. Eso nos deja un periodo de 20 a 30 años donde estaremos con nuclear de fisión (limitada por uranio, actualmente disparándose en precio) y renovables para sustituir unos fósiles decrecientes.
El problema lo vamos a tener en esa franja de años, no cuando tengamos fusión nuclear de deuterio. (Lo del Iter es deuterio-tritio que requiere de tritio de origen de nuclear de fisión)


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  #77  
Antiguo 04-ene-2007, 13:50
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Veamos.

Una planta coge dióxido de carbono y elementos químicos del subsulo y usando la energía del sol los convierte en carbohidratos o hidrocarburos. La planta muere y lo que no se convierte en humus para alimentar otras cosas se convierte en carbón.

El animal come la planta y una parte de los hidrocarburos(azúcares) los usa para moverse y la otra para producir carne. El animal muere y la carne fosilizada se convierte en petróleo.

El petróleo posee una alta(mas bien altísima) energía en sus enlaces químicos. Un hidrocarburo tiene una formula tipo CxHx, si lo oxidamos con oxígeno tendremos H2O+CO2+Energía.

Básicamente y si no me equivoco CxHx+O2=H2O+CO2+Energía

De esta manera el petróleo y el carbón funcionan como baterías solares que han acumulado energía durante eones. Es por ello que nos hemos saltado el límite termodinámico de la Tierra, que es el de la leña y el calor del Sol como formas de energía. Osea como estábamos en la Edad Media.

Es por ello que gastamos mas energía de la que recibimos. En cierta manera el petróleo y carbón ha sido una especie de brujería nigromántica que nos ha permitido mantener y crear la ilusión de que podemos crecer y crecer.


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  #78  
Antiguo 04-ene-2007, 13:58
Kukulkam Kukulkam está desconectado
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Creo que The_chosen ha leido demasiados libros de ciencia ficción blanda, ya que tus esperanzas se basan e un ser humano futuro ultra-tecnológico, y lo que no sabes es que a esta tecnologia que tanto adoras, que tando alabas , no le queda mas que un puñado de años para inventar algo tan dificil como sacar energia de donde no la hay, la energia libre no existe ,solo son cuentos muy bonitos.
Y menos a un crecimiento 3% anual, solo ese incremento en 2006 es mayor que toda la energía fotovoltaica y eólica proporcionada en toda la tierraen un año. Como puedes tener esperanzas en esa GRAN mentira.
El futuro no es negro, pero es de decrecimiento a la fuerza, vete despidiendote de tus sueños, el hombre nunca va a llegar a marte, nunca tendra ciberimplantes y no se podra dar de comer a toda la población mundial.
Los cortes de fluido energético ya han empezado y cuando lleguen al primer mundo, a nuestro mundo, ¿te vas a quedar boquiabierto leyendo mas cienciaficción? y diciendo: seguro que tienen que inventar algo, seguro que hay algo que no sacan por intereses económicos... Ja! y una mierda
La única solucion es acabar con este sistema fascista-globalizador en el que el 20% de la población nos estamos comiendo los recursos del resto del planeta, este sistema es lo peor que ha creado el ser humano, la depredación exacerbada. Pués hay tienes tu solución, y por mucho que pataleeis los creyentes en él , se va a ir consumiendo poco a poco el sistema capitalista y poco a poco nos iremos adaptando a los tiempos sin energía (sin consumo brutal de energía). Y cuando esto suceda, quiera Dios que yo este para verlo¡ y para vivirlo con toda la intensidad que sea capaz.
Saludos


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  #79  
Antiguo 04-ene-2007, 14:07
Kukulkam Kukulkam está desconectado
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A, por cierto el tema del peak oil (cenit del petroleo) no son cuentos chinos como esas historias de Matrix.
El señor Hubbert predijo muy bien el pico de USA allá por los 70, y creo que acertó, eso llevo a los USA a hacerse importador neto. Pues bien escucha con atención; El pico de la producción mundial ya ha llegado o la hará en los próximos 3 años. Que significa esto?
Que la demanda empieza a superar a la oferta, con lo cual,el precio sube, con lo cual despídete de tu bonito 4X4, de tus viajes a Cancún, y de la paella con los amiguetes en la costa dorada, jaja, a que no te gusta , verdadero creyente en la tecnología? Pués solo aguanta unos años ,y te acordarás de este foro, y de las historiestas de la sostenibilidad.
A ti que te gusta Matrix, con que pastilla te quedas, con la azul o con la roja?
Yo ya he elegido.


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  #80  
Antiguo 04-ene-2007, 14:20
Pillao Pillao está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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El verdadero problema lo va a representar el combustible para transporte, y en ese punto los hidrocarburos son IRREEMPLAZABLES…

La verdad, no me gustaría vivir en una ciudad cuando el transporte colapse… Os lo podeis imaginar?... y falta bien poco para la inimaginable catástrofe.


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