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  #231  
Antiguo 21-ene-2007, 19:35
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Iniciado por Sun Tzu
Me da la impresión de que lo planteas es que la bicicleta produciria energia suficiente para accionar las levas y ademas un sobrante para otros usos. Un ingenio como el que tu propones se denomina móvil perpetuo.

Compensar las fuerzas de rozamiento, por ejemplo.
Al final, 0.


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  #232  
Antiguo 21-ene-2007, 20:26
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Iniciado por Sun Tzu
Me da la impresión de que lo planteas es que la bicicleta produciria energia suficiente para accionar las levas y ademas un sobrante para otros usos. Un ingenio como el que tu propones se denomina móvil perpetuo.
En realidad esto es totalmente imposible. Las leyes de la termodinámica impiden totalmente que ese hipotético invento llegue a funcionar.

La verdad es que no conocía el concepto de "móvil perpetuo". Puede que así sea. En todo caso tu respuesta me parece más un recurso a la filosofía que a la técnica. Lo que realmente me interesa son comentarios que aporten conceptos mecánicos y eléctricos concretos para el caso que propongo. De todas maneras gracias por tu aportación.


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  #233  
Antiguo 21-ene-2007, 20:34
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El invento ese es imposible.

Palabrita de honor de ingeniero industrial.

La explicación matemática es larga. Así que voy a intentar explicarlo cualitativamente Al unir piñones, poleas y engranajes únicamente se está montando un mecanismo de transmisión de energía. Nada más. Una multiplicación de la velocidad lleva asociada una disminución de la fuerza transmitida, y con poca fuerza ya me contarás lo que mueves.

En serio, si alguien os intenta vender eso os está estafando.


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  #234  
Antiguo 21-ene-2007, 21:32
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Joder, qué chasco. Cuando uno se flipa hay que pararle los pies.

De todas maneras la bici esa de 95 km/h está inventada y los chinos compraron la patente. Da qué pensar.


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  #235  
Antiguo 21-ene-2007, 21:39
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La mejor manera de aprovechar la energia es la coogeneracion o trigeneracion.


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  #236  
Antiguo 22-ene-2007, 21:05
Sun Tzu Sun Tzu está desconectado
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Mi respuesta no recurre ni a la técnica ni a la filosofía sino a la Física (yo soy físico).
El asunto que tratas no es que sea imposible técnicamente, es imposible físicamente.
Si los inconvenientes fueran solo técnicos cabria esperar que la mejora de la tecnología los solucionara, pero no es así, porque un dispositivo como el que tu deseas rompe principios físicos básicos, concretamente las leyes de la termodinámica.
Un saludo.


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  #237  
Antiguo 22-ene-2007, 22:32
brunorro brunorro está desconectado
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Iniciado por eduenca
El petróleo no se sustituye porque hoy por hoy es INSUSTITUIBLE. Ninguna otra energía tiene un retorno energético tan grande sobre energía consumida para su producción. Actualmente se consume un barril para la extracción de 20 barriles. Eso es un retorno enorme que ninguna otra fuente de energía puede lograr ni de lejos.

Solo por curiosidad, preguntarte por el retorno energético de la nuclear... Aunque me considero ecologista empiezo a vislumbrarlo como la única opción viable.
Crees que los reactores subcríticos (que aprovechan los residuos de otro y que reducen la vida útil de éstos) podrían ser una opción ?
En mi opinión, estamos derrochando energía constantemente, parece que vivamos de esto, estaría bien saber que clase de "medida mínima" se puede producir en un futuro, del tipo: "la cantidad d energía necesaria por individuo para vivir, es decir, para mantenerlo aclimatado a 15º en invierno y a 27º en verano, poder cocinar al menos una vez al día y ducharse una vez cada 3 días es ... ", lo mismo que ya la hay para la alimentación.
Estaría bien que esto lo empezásemos a aplicar ahora y quizá con suerte hasta llegamos al 2050 sin tener problemas con las fuentes actuales, mientras dedicamos el excedente de energía a investigar otras cosas más aceptables (aceptamos fisión subcrítica y fusión como candidatas). Eso en mi concepción de mundo perfecto, vaya.
En mi concepción de mundo actual pienso en que el pocero para llenar el depósito del yate tiene que vender un piso Dentro de 15 años le van a dar bien, ya verás...


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  #238  
Antiguo 23-ene-2007, 10:53
The_Chosen The_Chosen está desconectado
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Esa bicicleta si es posible, de hecho existe.
El motor eléctrico es solo un aditamento, esa bicicleta con ese sistema de transmisión existe sin necesidad de llevar motor, ognorantes

En vez de transmitir la Energía con una cadena lo hace con unas barras.
Como lo consigue?
Gracias a la aplicación de un -momento- que es muchisimo superior al conseguido con un movimiento rotativo clásico (que es solo de unos cm*F), por eso los pedales tienen dos brazos de casi 2 metros.

Es decir, que la potencia que transmiten las piernas es -la misma-, no es ni infinita ni es un movil perpetuo, ni ninguna de las cosas que habéis dicho aquí, fruto de la incredulidad. Es el -momento- el que hace que la bicicleta se mueva.

Lo que me parece extraño es que digas que "No existe" -Elquemiradetrasdelseto-, (te lo digo a ti pq eres ingeniero).
Deberías saber que existen muchos mas artilugios que los que tu puedas o no conocer aparte de que lo que no existe hoy, puede existir mañana.

Sin ir mas lejos, hace 30 años era imposible (parafraseándoos) desplazarse a 100 Km/h , y hoy lo consigues con cualquier motocicleta


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  #239  
Antiguo 23-ene-2007, 11:41
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Bueno The Chosen, lo que es imposible es el móvil perpetuo que yo había propuesto a partir de la bici de Manuel Soriano, la cual sí que existe.

La gracia está en que el rendimiento energético es casi total, ya que al accionar un pedal el sistema obliga al otro pedal a hacer un trabajo en su movimiento ascendente, cuando en una bicicleta convencional no aprovechas ni la mitad del ciclo de pedaleo, yo diría que como mucho el 25%.

En un post mío anterior hay un enlace a la patente.


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  #240  
Antiguo 23-ene-2007, 12:39
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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El movimiento perpetuo de origen mecánico NO es posible. Estamos de acuerdo.


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