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  #221  
Antiguo 20-ene-2007, 18:28
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http://www.vectrix.com/

Motos eléctricas que van a 100 km/h!!!. Y a punto de ser comercializadas!!! Con el aval de Carlo Di Biagio ex-presidente de Ducati!!!.


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  #222  
Antiguo 20-ene-2007, 21:04
Maradono Maradono está desconectado
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Iniciado por Trurl
"Para programar la máquina hacía falta, pues, volver a repetir antes, si no todo el Cosmos desde el principio, por lo menos una buena parte de él. La magnitud de la tarea hubiera hecho renunciar al proyecto a cualquier persona que no fuera Trurl."

Oye porque no llamamos al tal Trurl para que solucione esto, si es capaz de repetir todo el Cosmos, creo que esto de la energia será pan comido para él.
Tienes su messenger?


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  #223  
Antiguo 21-ene-2007, 02:13
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Hola, saludos a todos los que anden por el hilo, llevo mucho tiempo leyendo y este es mi primer mensaje.

Procedo a quotear esta intervencion, no por nada en concreto, sino porque en base a ella puedo introducir mis opiniones.


Iniciado por pollo
¿El cénit del petroleo es un hecho bastante probable (digo bastante probable por que en realidad no hay forma de que lo sepamos a ciencia cierta).

Discreto. El cenit del petroleo es absolutamente seguro. Ocurrira nos guste o no, porque como todo recurso no renovable, su disponibilidad ira menguando segun continuemos consumiendolo (cada vez mas). Lo que si plantea dudas y encendidos debates es determinar cuando se producira el hecho. Personalmente creo que estamos muy cerca de dicho cenit, pero en esto hay muchisimos estudios, la mayoria interesados, que nos aseguran resultados muy dispares. Por cierto, si hubiese verdadero interes, si podriamos saberlo a ciencia cierta. Ocurre sin embargo que la mayoria de paises con grandes reservas de crudo, se niegan a que geologos independientes auditen sus reservas. Obviamente, tras este oscurantismo interesado, se esconde la necesidad de mantenerlas infladas. Disponer de mas reservas (ciertas o no), supone un status superior en el orden mundial.


Iniciado por pollo
¿Bien, ¿y por qué las energías renovables no podrán JAMAS reemplazar al petroleo? Mismamente hay países que van camino de ello y quizá una comunidad autónoma en españa lo consiga (Navarra). Y si no lo consiguen del todo, como poco tendrán una ventaja enorme en el futuro. Joder, si hasta los yankis lo están haciendo, y bien por lo que veo.

El primer caso que se comenta (Brasil), tiene una letra pequeña escasamente comentada pero bastante tragica: se esta esquilmando alarmantemente el pulmon amazonico para plantaciones energeticas y de otro tipo. Segun las fuentes que se consulten, entre 10.000 a 20.000 km cuadrados de selva, son arrancadas al año, para nuevas plantaciones.

De hecho Brasil es ya, el mayor productor y exportador agricola del mundo y su mayor fuente de exportaciones. Las buenas perspectivas han atraido a las grandes corporaciones alimentarias, que en base a criterios economicistas y de beneficio, comienzan a destinar cada vez mas porcentaje a este tipo de cultivos, en detrimento de los que hasta se destinaban para consumo humano. Este hecho, aparentemente banal, entraña un grave riesgo, que no es percibido por la sociedad del primer mundo, dado que no le afectaria (al menos de manera generalizada).

Fijaos en una cosa, si no se pudiese cubrir la demanda de alimentos, ¿no deberia el mercado asegurarse de que las cosechas se utilizasen para alimentar personas, en vez de vehículos? Yo no lo tendria nada claro...el mercado responde al dinero, no a las necesidades de los individuos. La gente que posee coches tiene más dinero que la gente que se está muriendo de hambre. En una competición entre su demanda de combustible y la demanda de alimentos de los pobres, los conductores ganarían siempre. Algo parecido ya está sucediendo. Aunque existen mas de 1.000 millones de personas permanentemente subalimentadas, el aumento global de la producción vegetal se utiliza para alimentación animal: la cabaña ganadera mundial se ha quintuplicado desde 1950. La razón es que los que toman carne y productos lácteos tienen más poder adquisitivo que los que compran solamente cosechas de subsistencia. No solemos reparar en esto. Si lo hacen en otros paises, como Mexico donde recientemente han tenido lo que se ha dado en llamar la crisis de la tortilla

Retomando el caso de Brasil y olvidandonos de disquisiciones morales, hay que comentar que se necesita un kilometro cuadrado para producir 3800 barriles/año. Teniendo en cuenta, además, el menor poder energético del etanol y que se precisan de 3-4 litros de agua por litro de etanol, pues la verdad no se donde esta la supuesta eficiencia. Bueno, y a todo esto hay que descontarle los costes derivados para tratamientos, abonos, plaguicidas, movimiento de maquinaria, transporte, creacion de infraestructura, procesado. Tampoco hay que olvidarse de problemas imprevistos como perdidas por inclemencias meteorologicas, incendios...Mas cosas: el suelo sujeto a explotacion intensiva acaba por ser cada vez menos fertil, por la eutrofizacion y la perdida de nutrientes, lo que supone que para mantener el rendimiento por hectarea, se precisan mas fertilizantes.

Ahora que hablo de rendimiento, cabe recordar que no es esperable una mejora significativa en sus tasas. Brasil tiene algunos de los mejores departamentos de biotecnologia del mundo, a la busqueda de variedades de semilla cada vez mas productivas. A su vez, ha aplicado todas las mejoras posibles (procesado mas eficiente, reciclado de la torta, optimizacion en el uso del agua). Aun asi, dicho rendimiento no ha experimentado mejoras sustanciales.

Pero este es el caso de Brasil, un pais ideal, con grandes extensiones de terreno, buenas condiciones climaticas y una densidad de poblacion escasa en las zonas agricolas. Una posible pregunta serie, ¿es este modelo realmente sostenible? Y sobre todo ¿es exportable al resto del mundo? Permíteme que lo ponga en duda. Veamos el caso de un país como el Reino Unido. El transporte por carretera en el Reino Unido consume casi 40 millones de toneladas de productos derivados del petróleo cada año. La cosecha más productiva que se puede dar en este país es la de colza. El rendimiento promedio es de 3 a 3,5 toneladas por hectárea. Una tonelada de semilla produce 415 Kg. de bio-diesel. Así que cada hectárea de tierra arable podría proporcionar 1,45 toneladas de combustible para el transporte. Para mover coches y autobuses con biodiesel, se requerirían, en otras palabras, 25,9 millones de hectáreas. Existen en el Reino Unido 5,7 millones de hectáreas. Sin comentarios. ¿O la idea es transportar (mas energia) etanoles o aceites a este tipo de paises? ¿Y con que movemos los barcos y toda la maquinaria?

En resumidas cuentas, se constata que cualquier proceso agricola (este incluido), necesita estar subsidiado por el petroleo y la pesima TRE que tiene. Para algunos autores, incluso negativa y si no, te remito al reciente informe firmado por David Pimentel, profesor de ecología y agricultura en Cornell, y Tad W. Patzek, profesor de ingeniería civil y medioambiental en Berkeley, que esta levantando ampollas entre los sectores gubernamentales pro-biocombustibles. Podemos condensar su informe con estos datos: ‘el maíz requiere un 29% más de energía fósil que la brindada por el combustible producido; el césped requiere un 45% mas que la que produce; y la biomasa de la madera un 57% más'. En todo caso, creo lo menos que podemos concluir es que los biocombustibles, al menos en la manera que estan planteados, NO SON LA SOLUCION.



Iniciado por pollo
¿En lo de la nuclear sí que te has pasao. ¿Realmente tienes una mínima idea de lo que andas vomitando? ¿No crees que haya suficiente energía en el uranio, no crees que se pueda montar una infraestructura, es demasiado caro, o sólo es porque te salío del cuerpo al ir al WC?

Bueno, es tarde y es un tema que requeriria tiempo. Solo puedo decirte una cosa: el uranio tambien tiene un cenit y no demasiado alejado. Al menos con las actuales tecnicas de procesado y enriquecimiento. Y eso con 'solo' 430 centrales en todo el mundo. ¿Que pasaria si fuesen miles?

Saludos


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  #224  
Antiguo 21-ene-2007, 11:11
pollo pollo está desconectado
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Está claro que el petroleo tiene un cénit de producción (es un recurso finito). Yo en eso sí que estoy de acuerdo. Lo que quería decir con ese post era que no podemos saber a ciencia cierta si lo hemos alcanzado en este mismo momento (esa información sólo la tienen los estados y las compañías petrolíferas y la guardan a muy buen recaudo). Es posible que no, puesto que los precios todavía tienen recorrido a la baja, a no ser que sea algo artificial ésta última bajada de precios debido a manipulaciones del stock de EEUU o al invierno tan suave que está habiendo.
En todo caso, por mucho que os empeñéis sólo podeis adivinar, porque no se sabe seguro si ya hemos llegado.


En cuanto al uranio, por poco que quede en millones de toneladas, todavía es mucho hablando en términos energéticos y es seguro que sirva de colchón mientras se hace una transición a otro modelo energético (basado en la fusión nuclear o en un batiburrillo de tecnologías diferentes). Si por un casual se llega a hacer viable la fusión nuclear, va a dar un vuelco toda la situación. Sería de nuevo el crecimiento de cuando el petroleo, pero mucho más limpio (todo basado en electricidad desde el origen). No hay que olvidar que también existen tecnologías térmicas mucho más eficientes y limpias como el carbón gasificado (y carbón queda muchísimo aun). En caso de emergencia ya te digo yo si se usaría o no.

Lo que está claro es que alternativas tecnológicas hay. Y energía la hay a patadas (llega del sol anualmente mucho más de lo que la humanidad podría soñar con gastar en un año). El único problema es recogerla, y llegado el momento, se hará lo que haga falta para mantener la maquinaria rodando. Ahora simplemente no interesa.

Apuesto a que estos siguientes años vemos como los paises de europa occidental invierten con tres cojones en I+D sobre energía, sobre todo en renovables. Es más que seguro puesto que es el principal talón de aquiles de Europa, dependemos completamente de Rusia por ello (fijaos si no en lo que pasó hace poco con el famoso gasoducto y alemania).
Es más, viendo el futuro que le queda a Ejpaña, es muy pero que muy probable que al sol que tanto tenemos le tengamos que empezar a dar otro uso que el tradicional de hacer crecer cultivos y atraer turistas.

Última edición por pollo; 21-ene-2007 a las 11:19


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  #225  
Antiguo 21-ene-2007, 15:05
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Disculpad que insista. No es que me quiera dar importancia, pero es que el sistema que he descrito antes es de una sencillez mecánica tan abrumadora que hace que ni merezca la pena hablar sobre la viabialidad de las fuentes de energía renovables. No hace falta ninguna fuente de energía para generar electricidad. Basta con una simple BICICLETA.
Si se transmite la velocidad LINEAL de giro de la rueda trasera (circunferencia de radio grande, cuanto más mejor) a un piñón (circunferencia de radio pequeño, cuanto más mejor), el régimen de giro de dicho piñón es mayor cuanto más pequeño es su radio respecto al radio de la rueda trasera

Y así podríamos aumentar indefinidamente la velocidad angular del piñón. Si le acoplamos al eje una turbina estamos generando electricidad sin límite de potencia definido. Y de pedalear ya se encargaría un motor eléctrico de poca potencia.

Es que es tan simple que no sé si me estoy flipando o qué. Si hay por el foro algún ingeniero eléctrico o mecánico quisiera que me comentase si esto es posible o no, porque a mí me parece acojonante: generar electricidad sin fuente de energía. Ya se pueden ir al carajo todas las centrales nucleares, las placas solares, los molinillos esos de mierda...

Última edición por Retrospecter; 21-ene-2007 a las 16:46


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  #226  
Antiguo 21-ene-2007, 17:21
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Iniciado por Retrospecter
Disculpad que insista. No es que me quiera dar importancia, pero es que el sistema que he descrito antes es de una sencillez mecánica tan abrumadora que hace que ni merezca la pena hablar sobre la viabialidad de las fuentes de energía renovables. No hace falta ninguna fuente de energía para generar electricidad. Basta con una simple BICICLETA.
Y así podríamos aumentar indefinidamente la velocidad angular del piñón. Si le acoplamos al eje una turbina estamos generando electricidad sin límite de potencia definido. Y de pedalear ya se encargaría un motor eléctrico de poca potencia.

Es que es tan simple que no sé si me estoy flipando o qué. Si hay por el foro algún ingeniero eléctrico o mecánico quisiera que me comentase si esto es posible o no, porque a mí me parece acojonante: generar electricidad sin fuente de energía. Ya se pueden ir al carajo todas las centrales nucleares, las placas solares, los molinillos esos de mierda...

La energia ni se crea ni se destruye, si estas pedaleando, estas trasnformando comida en energia electrica o energia cinética (movimiento)
Se puede aprovechar la comida mejor o peor para crear eso, pero mucha energia no se puede sacar.


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  #227  
Antiguo 21-ene-2007, 18:16
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No tiene que haber nadie pedaleando. ¿Qué potencia puede desarrollar una persona sobre una bicicleta? Poquísima, menos es nada. Y con esa potencia se pueden alcanzar los 95 km/h mediante este INVENTO. Con un motor eléctrico de poca potencia (bajo consumo) y un sistema de levas acoplado a su eje se genera la acción mecánica del pedaleo. No hace falta ningún chino montado en la bici.

La energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Ok, pero yo te digo dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.


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  #228  
Antiguo 21-ene-2007, 18:52
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No tiene que haber nadie pedaleando. ¿Qué potencia puede desarrollar una persona sobre una bicicleta? Poquísima, menos es nada. Y con esa potencia se pueden alcanzar los 95 km/h mediante este INVENTO. Con un motor eléctrico de poca potencia (bajo consumo) y un sistema de levas acoplado a su eje se genera la acción mecánica del pedaleo. No hace falta ningún chino montado en la bici.

La energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Ok, pero yo te digo dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.

Pues si no pedaleas en la bici, tendrás que "pedalearle" al motor eléctrico.
Lo mires como lo mires.


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  #229  
Antiguo 21-ene-2007, 19:15
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El motor eléctrico va con la electricidad generada a través de la turbina por el generador. Consumiría una parte muy pequeña del total.


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  #230  
Antiguo 21-ene-2007, 19:32
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Me da la impresión de que lo planteas es que la bicicleta produciria energia suficiente para accionar las levas y ademas un sobrante para otros usos. Un ingenio como el que tu propones se denomina móvil perpetuo.
En realidad esto es totalmente imposible. Las leyes de la termodinámica impiden totalmente que ese hipotético invento llegue a funcionar.
No te preocupes, pues a lo largo de la historia, multitud de personajes han intentado construir el movil perpetuo.
Un saludo.


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