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  #191  
Antiguo 09-ene-2007, 16:32
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Iniciado por Jose
Yo estoy pensando en electrolizar agua (aunque sea caro) para producir hidrógeno.
La eolica y solar, pueden ser la fuente de energía y H2 el vector.
Es decir propongo acumular H2 para ser utilizado cuando sea requerido.

Lo de la carestia es relativo.
Hace 4 años un barril de Brent costaba 20$, el año pasado lo ví a 79$.
que precio tendrá la energía cuando se acabe el acceso barato?.

Donde puedo conseguir los videos?

Saludos cordiales;

Otra reflexión interesante que hacen en el segundo vídeo es que tendemos hacía fuentes de energía con menor dependencia del carbono.
Antiguamente usábamos madera, luego carbón, después pasamos al petróleo....materiales con una proporción cada vez menor de carbono y mayor de hidrógeno. Lo lógico y lo que hemos estado haciendo es tender al hidrógeno como fuente de energía.

Y es podría obtener del agua, si. Con lo que solo haría falta agua, energía ( eólica, por ejemplo ) y una pila de hidrógeno donde almacenarla.

Luego está la adaptación al uso de las pilas de combustible y el cambio que ello supone, lógicamente.


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  #192  
Antiguo 09-ene-2007, 16:35
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Iniciado por pollo
Una de las razones por las cuales el poder quiere una FUENTE de energía consumible es porque permite el crecimiento económico indiscriminado, mientras que las renovables no lo permitirían (están limitadas a una cantidad máxima teórica), por pura termodinámica. La consecuencia de esto es que no es posible una transición masiva hacia las renovables sin que baje la población (vamos, que habría gente que moriría).

Eso es incuestionable, y lamentablemente, inevitable.


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  #193  
Antiguo 09-ene-2007, 16:58
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Iniciado por Jose
Donde puedo conseguir los videos?

He encontrado una página donde colgarlos. Mañana los traeré y os paso los links, por si queréis verlos.


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  #194  
Antiguo 09-ene-2007, 17:46
Pillao Pillao está desconectado
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Es curioso, pero uno de los principales problemas del hidrogeno es precisamente su almacenamiento (disipación)… Y es un problema de momento irresoluble.


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  #195  
Antiguo 10-ene-2007, 21:19
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
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Iniciado por UNTROLL
Yo también lo he visto, pero he leido algo sobre este tema en plan científico y me parece más sobrecogedor que estos reportajes, sobre todo cuando decian que el calentamiento global, la comunidad cientifica, no tiene ni idea de como va a evolucionar, no saben si aumentaran 5ºC a final de siglo o 10ºC, a pesar de los modelos matematicos, tampoco saben si el Metano helado que esta en las profundidades de los mares en enormes cantidades, se empezara a deshelar por la subida de temperatura de los mares y lo peor de todo es que el Metano tiene un efecto invernadero 5 veces mayor que el CO<sub>2</sub>,con lo cual aceleraria el calentamiento global, miedo me da y que el calentamiento de los mares tiene como consecuencia la perdida de oxigeno de los mismos, con lo cual se puede empezar a extingir la base de la cadena alimentaria, asi que a lo mejor deseariamos que el petróleo, carbon y toda la basura de derivados, se acabara mañana.

Ya veremos como decimos aqui con demasiada alegria, lo barato que sale el petróleo, carbón y resto de combustibles fósiles a la larga, ya veremos ya cuando se hagan estudios reales del impacto ambiental en un futuro y sus repercusiones económicas, a mi siempre me dijeron con bastante razón que lo barato sale caro.

Lo barato sale caro, y lo caro sale caro.

He leído tu discusión con dunkeleith, y aunque creo que tiene que haber de todo en la villa del señor, y es bueno que haya diversidad de opiniones aunque sean falsas (o yo así lo vea), sí te diré que no tienes razón al mostrar esa fe ciega y defender tecnologías que no llevan a ningún lado como la del hidrógeno.

Defiende la solar al menos, pero defender la del hidrógeno, es como defender que en el futuro para mover los coches sencillamente los subiremos a montañas para dejarlos correr cuesta abajo.

No hay sustitutos para el carbón y el petróleo. Y no hay paliativos para la gravísima crisis a la que nos abocamos. ¿La solución? No lo sé, no encuentro una que no sea traumática (bueno mentira, sí la encuentro, pero no la encuentro dentro de este mundo con el sistema económico-social imperante. Si lo cambiáramos, nos salvaríamos de lejos, pero no parece que vayamos a tomar ese camino, uno tan sencillo como el de reducir el consumo).


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  #196  
Antiguo 10-ene-2007, 22:33
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por rexmar
Lo barato sale caro, y lo caro sale caro.

He leído tu discusión con dunkeleith, y aunque creo que tiene que haber de todo en la villa del señor, y es bueno que haya diversidad de opiniones aunque sean falsas (o yo así lo vea), sí te diré que no tienes razón al mostrar esa fe ciega y defender tecnologías que no llevan a ningún lado como la del hidrógeno.

Defiende la solar al menos, pero defender la del hidrógeno, es como defender que en el futuro para mover los coches sencillamente los subiremos a montañas para dejarlos correr cuesta abajo.

No hay sustitutos para el carbón y el petróleo. Y no hay paliativos para la gravísima crisis a la que nos abocamos. ¿La solución? No lo sé, no encuentro una que no sea traumática (bueno mentira, sí la encuentro, pero no la encuentro dentro de este mundo con el sistema económico-social imperante. Si lo cambiáramos, nos salvaríamos de lejos, pero no parece que vayamos a tomar ese camino, uno tan sencillo como el de reducir el consumo).


Hombre cuando tu o dunkeleith o algun otro forero, me demostreis pero de verdad que esa tecnología es inviable entonces me hablas pero, para mi queda descartado alguien que me dice que los motores de ahora son iguales que hace 50 años, partiendo de esas perogrulladas no me molesto en razonar más, puesto que no se busca razonar si no en tu más.

Además la tecnologia del hidrógeno para automoviles el verdadero problema no es que se trate de un vector (osea que la producción del mismo sea el verdadero problema), si no el almacenamiento y transporte del mismo, por lo que he leido unos cuantos articulos de gente que sabe del tema y es por la que me guio para tener mi punto de vista, no de gente que da su opinión neófita simplemente en un foro y no lo digo por ti u otros foreros, lo digo en general.

Otra cosa la energia solar, como tecnología, me parece bien pero de momento tiene muy poco rendimiento energético, aunque ya he leido sobre ella y probablemente , tenga más en un futuro, cuando mejore la tecnologia de las propias celulas solares y los materiales.

Otra cosa que veo que no se ha entendido es lo que yo dije, yo no digo que la tecnología del hidrogeno sea la panacea, si no que es una pieza y posibilidad más en el conjunto de energias renovables y eso se me ha negado como opinión.

Pienso como tu y todos los foreros que el petróleo es hoy por hoy insustituible como energia barata (sin tener en cuenta el coste ambiental) y abundante, pero a medida que avance el tiempo el petróleo sera más excaso y muy caro en su producción e inviable como forma de nergia, por varias razones:

El enorme gasto mediambiental cuando las consecuencias se hagan más evidentes que hagan cuentas y veras lo barato que ha salido el petróleo, las guerras que pudiera generar y ya esta financiando al fundamentalismos islamico y el coste de buscar nuevos pozos con nuevas prospecciones petroliferas.

Recuerda que cada vez que hechas gasóleo, gasolina, usando plasticos y otros derivados del petróleo, estas financiando a AlQaeda y al Bin Laden entre otras cosas y se esta acelerando el cambio climático.

Asi pues veo más barato una transicion progresiva a base de bajar y hacer más razonable el consumo del petróleo, debe de salir una tecnologia que simplemente consista en gastar menos petróleo pero gastarlo bien y no despilfarrarlo como ahora, con la ayuda de un conjunto de energias renovables entre ellas el Hidrógeno.

Dime tu que hace el señor o la señora con el todoterreno V6 o V8, llendo a buscar al cole al niño con el mastodonte o lo mismo con un coche de alta cilindrada y prestaciones y que sentido energetico tiene, el que alguien se haga todos los dias 100 km para trabajar frente a un ordenador, es...... sencillamente absurdo, pero es lo que hay y lo que se deberia tratar de cambiar, gastamos mucho y muy mal.

¿Porque no se prima la compra de coches de pequeña cilindrada sobrealimentados para circular por las ciudades y se prima también la moto sobre las ciudades? y sobre todo, sobre todo el trasporte público.

Otra cosa la tecnología hace que se gaste menos,LA TECNOLOGIA NO GASTA MÁS COMO DICE OTRO FORERO, eso lo tengo claro , es el hombre el que utiliza mal la tecnología, cuando un coche se vende más por su potencia que por su consumo no se esta utilizando bién la tecnología, se esta mal utilizando.

Ademas la industria tengo claro que seguira igual por una sencilla razón, tiene que vender todos los proyectos que ya tiene en marcha, por lo que ha invertido en ellos.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 10-ene-2007 a las 22:37


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  #197  
Antiguo 10-ene-2007, 23:18
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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En el tema de los motores de hace 50 años.

Ya que insistes tanto miramos alguna cosa como por ejemplo el turbo de geometría variable:



Este cachivache no es nada mas que una vulgar turbina con álabes de paso variable.

La primera turbina fue construida por primera vez en 1828.

Turbinas y turbo compresores muchísimo mas sofisticados que los "turbocompresores de geometría variable" existen desde el sXIX, esta en concreto es para una máquina de vapor, es un modelo de turbina de Parson, patentada en 1884:



Esta es una foto de la primera que se construyó, por el propio Parson:



Citando a wikipedia:

Some turbochargers (normally called variable geometry turbochargers) utilise a set of vanes in the exhaust housing to maintain a constant gas velocity across the turbine, the same kind of control as used on power plant turbines

The first production car to use these turbos was the limited-production 1989 Shelby CSX-VNT

Lo cual indica que si bien hasta 1989 no se habían montado en automóviles, la tecnología susodicha ya existía desde hace mucho en motores de explosión o de combustión interna. Es mas seguro de que existían desde antes, desde la combustión externa, que es la máquina de vapor, cuyas turbinas ya tendrían paso regulable en los álabes.


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  #198  
Antiguo 10-ene-2007, 23:20
pollo pollo está desconectado
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Veo mucho científico de palo por aquí.
Desde luego la luz de la sabiduría absoluta os ha iluminado a algunos lo suficiente como para hacer afirmaciones apoyadas nada más que en ... absolutamente nada.

No demos opiniones como hechos, que no lo son por muy infantiles que seais.


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  #199  
Antiguo 10-ene-2007, 23:33
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Yo insisto en que alguien me demuestre que en los últimos 50 años se ha hecho algún avance en motores y generadores eléctricos y en motores de combustión interna.

Decir que los coches de ahora gastan la mitad no vale, porque he hablado de motores. Los motores de los coches de calle son en general bastante anticuados, hasta hace algunos años que empezaron a volverse sofisticados, y a incorporar mejoras que ya existían.

No hace falta ser científico para ello. Hay libros al alcance de todo el mundo y para saber lo que hay basta con ser técnico, no científico, estoy dando un margen de 50 años, no de 10.

Es probable que en los últimos 10 años hubiese habido algún avance que un técnico no conociese, pero en los últimos 50 es difícil.


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  #200  
Antiguo 11-ene-2007, 00:21
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ está desconectado
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En el tema del hidrógeno los valencianos se lo han currado.

Me encanta el I+D Español

http://www.webislam.com/numeros/1998...s/11_02_11.HTM

El proyecto desacreditado de Arturo Estevez lo están elaborando en Minnesota con la misma base.

http://www.hoy.es/prensa/20061016/re..._20061016.html

Un saludico


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