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  #181  
Antiguo 09-ene-2007, 01:01
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El common rail en diesel, los turbos de geometría variable, el intercooler, los sistemas multiválvulas, los sistemas de distribución variable, geometría de las cámaras de combustión,...en cuanto a generadores y motores eléctricos también ha habido bastantes avances apoyados sobre todo en la electrónica pero cómo dices que la electrónica no cuenta por que la carga el diablo...¿eres mecánico? Un saludo.

Eso ya se lo puse yo y dice que los coches de 1950 son iguales que los de ahora, que quieres que te diga.


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  #182  
Antiguo 09-ene-2007, 08:38
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Iniciado por malayoscuro
El common rail en diesel, los turbos de geometría variable, el intercooler, los sistemas multiválvulas, los sistemas de distribución variable, geometría de las cámaras de combustión,...en cuanto a generadores y motores eléctricos también ha habido bastantes avances apoyados sobre todo en la electrónica pero cómo dices que la electrónica no cuenta por que la carga el diablo...¿eres mecánico? Un saludo.

Todo inventos que ya existían, algunos de los cuales datan de las máquinas de vapor.

¿Porqué? Porque el motor de combustión interna es una máquina termodinámica basada en los mismos principios que las máquinas de vapor salvo en el hecho de que en vez de usar vapor usan el gas de la combustión del combustible.

Tanto motores de pistón como motores de turbinas ya se usaban con vapor hasta que alguien tuvo la genial idea de sustituir el vapor por combustible, de ahí que se les llame de combustión interna.

Si uno mira la planta de propulsión de un acorazado de hace un siglo se encontrará con que llevaba muchos de los inventos que ahora se consideran alta tecnología, como es por ejemplo el aprovechamiento de los gases de escape, las bombas de aire y combustible y muchas otras cosas.

Si se quiere se discuten uno a uno cada uno de los supuestos avances en los coches actuales y vemos hasta que punto son ideas viejas.

Conste que yo he hablado de avance en motores de explosión, no en automóviles. El meter tecnologías que ya existían hace 50 años en un auto supone un avance en los autos, no en los motores de explosión.

----------

Sobre el tema de la electrónica los semiconductores no aparecieron hasta hace 50 años, es una tecnología que aún se está desarrollando, pero a la que ya no le queda mucho, la verdad.

El avance en tema de semiconductores está en declive, como toda tecnología tiene un periodo de investigación, uno de desarrollo y uno de declive. Las teconologías no avanzan indefinidamente.

Los motores de combustión interna son herederos de los estudios sobre mecánica de fluidos y alguna cosilla mas que ya son casos cerrados en la ciencia. Tecnológicamente se avanzó mas en el sXIX en el desarrollo de las máquinas de vapor que el sXX. Un motor de combustíón interna es una máquina de vapor sin vapor.

-----------

Sobre los motores y generadores insisto en mi afirmación, la tecnología electrónica es otro percal.

Los motores y generadores eléctricos giran alrededor del electromagnetismo, les llamaremos máquinas electromagnéticas, los semiconductores se basan en química del estado sólido

Las leyes sobre electromagnetismo se conocen desde hace mucho tiempo, la química del estado sólido pudo desarrollarse gracias a la mecánica cuántica. Científicamente el electromagnetismo es caso cerrado, la mecánica cuántica en lo que respecta a química del estado sólido creo que tambien, pero desde hace mucho menos tiempo.

He ahí la relación entre ciencia y tecnología. No hay milagros científicos, esa es la cuestión esencial.


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  #183  
Antiguo 09-ene-2007, 15:18
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Después de leer el hilo entero, voy a colaborar un poco, ya que es un tema que me interesa un poco, aunque no he querido profundizar mucho en crisisenergética.com para no tener posturas extremistas.

Una sociedad se desarrolla en base a los recursos que le porporciona el entorno donde se sitúa. En nuestro caso, con el uso del petróleo, la especie humana se ha desarrollado, y en el último siglo y medio la población se ha multiplicado por 9. Si quitamos esa fuente de recursos, barata y muy aprovechable, lógicamente tendremos que volver a una situación de equilibrio con el medio, y la población tendrá que disminuir. Eso es así de simple y así de trágico.

Lo más importante del petróleo no es la automoción, como estáis diciendo. El petróleo está en todo lo que forma nuestra vida. Desde vuestro cepillo de dientes, que está hecho de plástico, a fertilizantes para la agricultura, pesticidas, embalaje de comida para su transporte, etc. Hay muy pocas cosas en nuestro entorno del primer mundo que no dependa directa o indirectamente del petróleo. Tanto que habláis de los coches, la mayoría de las piezas están hechas de plástico en los coches modernos, o derivados del petróleo.

Y que el petróleo se va a acabar, es una tautología.El tema es cuando. A mi principalmente lo que me preocupa es la transición hasta que se acabe. El ser humano no para de demostrarnos que sus instintos básicos más fuertes son la avaricia y el poder. Y cuando el petróleo empiece a escasear, hay que incluir también el instinto de supervivencia, muy superior a los anteriores y el que nos hace capaz de casi cualquier cosa. Y los que tengan el petróleo en sus manos en esos momentos pueden poner las cosas muy chungas para el resto de la gente. Creo que ese será el momento de más tensión y seguramente será ahí cuando se produzca la disminución de la población, ya sea por no acceder al petróleo y sus recursos, por guerras, hambre, etc.

Lo que tampoco creo es que los gobiernos y las petroleras tengan un as en la manga retenido por intereses económicos. Eso me recuerda a los pepitos que dicen que el gobierno no permitirá que los intereses suban y se queden sin sus casas. Es algo que les supera. Es de una magnitud muy superior a la que pueden abarcar. Hay que ponerse manos a la obra ya mismo y no esperar a que un loco en un garaje tenga un golpe de suerte que nos salve a todos del equilibrio con el medio.

Yo no soy ningún erudito ni he mirado ni hecho cálculos, pero también confío en el hidrógeno, aunque será a largo plazo. En una o dos generaciones, y no se implantará del todo en la sociedad hasta dentro de 2 o 3. Y lógicamente, el hidrógeno no suplantará todo lo que nos da el petróleo, pero servirá para solucionar el problema de la fuente de energía, que no de los materiales y de la materia prima. Lo bueno del hidrógeno es que solventa el mayor inconveniente de las energías renovables, que es el almacenamiento de la energía que generan. Ahora mismo, el problema es que un molino solo funciona cuando hay viento, una placa solar cuando hay sol, etc. Incluso cuando hay mucho viento se tienen que parar los molinos para no estropearse. En california hay una planta eólica que funciona a medio gas porque la red no puede aguantar la potencia que puede volcar a ella. Hay molinos más avanzados que equivalen a 4 o 5 un poco más antiguos. Esto es solo un ejemplo, pero si toda la energía que se puede obtener de las fuentes renovables se puede almacenar, en vez de consumirla en el momento o desaprovecharla, sería un cambio brutal.

Por último recomendaros un par de vídeos, sacados de documentos TV que hablan del tema, emitidos hace un año. En enero del año pasado. (Los podéis obtener en internet)

El primero es Petróleo, el fin de una era.
Y el segundo, La revolución del hidrógeno.

Muy instructivos y algo esclarecedores.

Última edición por joseph_mary; 09-ene-2007 a las 15:21


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  #184  
Antiguo 09-ene-2007, 15:49
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Iniciado por joseph_mary
Después de leer el hilo entero, voy a colaborar un poco, ya que es un tema que me interesa un poco, aunque no he querido profundizar mucho en crisisenergética.com para no tener posturas extremistas.

Una sociedad se desarrolla en base a los recursos que le porporciona el entorno donde se sitúa. En nuestro caso, con el uso del petróleo, la especie humana se ha desarrollado, y en el último siglo y medio la población se ha multiplicado por 9. Si quitamos esa fuente de recursos, barata y muy aprovechable, lógicamente tendremos que volver a una situación de equilibrio con el medio, y la población tendrá que disminuir. Eso es así de simple y así de trágico.

Lo más importante del petróleo no es la automoción, como estáis diciendo. El petróleo está en todo lo que forma nuestra vida. Desde vuestro cepillo de dientes, que está hecho de plástico, a fertilizantes para la agricultura, pesticidas, embalaje de comida para su transporte, etc. Hay muy pocas cosas en nuestro entorno del primer mundo que no dependa directa o indirectamente del petróleo. Tanto que habláis de los coches, la mayoría de las piezas están hechas de plástico en los coches modernos, o derivados del petróleo.

Y que el petróleo se va a acabar, es una tautología.El tema es cuando. A mi principalmente lo que me preocupa es la transición hasta que se acabe. El ser humano no para de demostrarnos que sus instintos básicos más fuertes son la avaricia y el poder. Y cuando el petróleo empiece a escasear, hay que incluir también el instinto de supervivencia, muy superior a los anteriores y el que nos hace capaz de casi cualquier cosa. Y los que tengan el petróleo en sus manos en esos momentos pueden poner las cosas muy chungas para el resto de la gente. Creo que ese será el momento de más tensión y seguramente será ahí cuando se produzca la disminución de la población, ya sea por no acceder al petróleo y sus recursos, por guerras, hambre, etc.

Lo que tampoco creo es que los gobiernos y las petroleras tengan un as en la manga retenido por intereses económicos. Eso me recuerda a los pepitos que dicen que el gobierno no permitirá que los intereses suban y se queden sin sus casas. Es algo que les supera. Es de una magnitud muy superior a la que pueden abarcar. Hay que ponerse manos a la obra ya mismo y no esperar a que un loco en un garaje tenga un golpe de suerte que nos salve a todos del equilibrio con el medio.

Yo no soy ningún erudito ni he mirado ni hecho cálculos, pero también confío en el hidrógeno, aunque será a largo plazo. En una o dos generaciones, y no se implantará del todo en la sociedad hasta dentro de 2 o 3. Y lógicamente, el hidrógeno no suplantará todo lo que nos da el petróleo, pero servirá para solucionar el problema de la fuente de energía, que no de los materiales y de la materia prima. Lo bueno del hidrógeno es que solventa el mayor inconveniente de las energías renovables, que es el almacenamiento de la energía que generan. Ahora mismo, el problema es que un molino solo funciona cuando hay viento, una placa solar cuando hay sol, etc. Incluso cuando hay mucho viento se tienen que parar los molinos para no estropearse. En california hay una planta eólica que funciona a medio gas porque la red no puede aguantar la potencia que puede volcar a ella. Hay molinos más avanzados que equivalen a 4 o 5 un poco más antiguos. Esto es solo un ejemplo, pero si toda la energía que se puede obtener de las fuentes renovables se puede almacenar, en vez de consumirla en el momento o desaprovecharla, sería un cambio brutal.

Por último recomendaros un par de vídeos, sacados de documentos TV que hablan del tema, emitidos hace un año. En enero del año pasado. (Los podéis obtener en internet)

El primero es Petróleo, el fin de una era.
Y el segundo, La revolución del hidrógeno.

Muy instructivos y algo esclarecedores.

El problema de los molinos de aire es que llevan unos desmultiplicadores bastante complejos para generar los herzios necesarios para la red electrica, en defecto o exceso no pueden generar electricidad.


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  #185  
Antiguo 09-ene-2007, 15:55
Jose Jose está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
El problema de los molinos de aire es que llevan unos desmultiplicadores bastante complejos para generar los herzios necesarios para la red electrica, en defecto o exceso no pueden generar electricidad.

La solución puede venir así:
Hidrógeno para acumular renovables.


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  #186  
Antiguo 09-ene-2007, 16:14
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Iniciado por Jose
La solución puede venir así:
Hidrógeno para acumular renovables.


Es que esa es la idea. Serían pilas de hidrógeno, serían acumuladores de energía. El tema es aprovechar toda la energía que se puede obtener de las energías renovables, y almacenarlas para su uso posterior.

Os vuelvo a recomendar que si podéis os hagáis con los videos de documentos tv. El primero se hace un poco más largo, pero el segundo es más apasionante.


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  #187  
Antiguo 09-ene-2007, 16:18
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En el segundo documental, el del hidrógeno, habla de cosas como que un coche necesita más energía que la necesitamos en casa. La pila que lleváramos en el coche nos podría incluso abastecer el suministro para nuestra casa. Y la energía para llenar esas pilas vendría de las energías renovables, nada de sacarlas de gases ni leches.

Por cierto, ahora no se quien fue el que colgó un informe que presentaron al gobierno americano sobre la viabilidad del hidrógeno. En la introducción habla de tres formas de obtenerlo, y luego solo colgó lo referente a la primera, la de obtenerlo de los gases, en el que lo más eficiente sería de un 65%.

Le agradecería que colgara el resto del informe, si todavía es posible.


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  #188  
Antiguo 09-ene-2007, 16:21
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Iniciado por joseph_mary
Es que esa es la idea. Serían pilas de hidrógeno, serían acumuladores de energía. El tema es aprovechar toda la energía que se puede obtener de las energías renovables, y almacenarlas para su uso posterior.

Os vuelvo a recomendar que si podéis os hagáis con los videos de documentos tv. El primero se hace un poco más largo, pero el segundo es más apasionante.

Yo estoy pensando en electrolizar agua (aunque sea caro) para producir hidrógeno.
La eolica y solar, pueden ser la fuente de energía y H2 el vector.
Es decir propongo acumular H2 para ser utilizado cuando sea requerido.

Lo de la carestia es relativo.
Hace 4 años un barril de Brent costaba 20$, el año pasado lo ví a 79$.
que precio tendrá la energía cuando se acabe el acceso barato?.

Donde puedo conseguir los videos?

Saludos cordiales;


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  #189  
Antiguo 09-ene-2007, 16:28
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Iniciado por Jose
Yo estoy pensando en electrolizar agua (aunque sea caro) para producir hidrógeno.
La eolica y solar, pueden ser la fuente de energía y H2 el vector.
Es decir propongo acumular H2 para ser utilizado cuando sea requerido.

Lo de la carestia es relativo.
Hace 4 años un barril de Brent costaba 20$, el año pasado lo ví a 79$.
que precio tendrá la energía cuando se acabe el acceso barato?.

Donde puedo conseguir los videos?

Saludos cordiales;

Pues los vídeos los consiguió un amigo mío del e-mule. Se los bajó el porque yo no tengo adsl, solo un módem a 56 k (es lo que tiene vivir en un pueblo ) El tema es que ocupan unos 350 megas cada uno.

Si alguien conoce algún sitio donde colgarlos para que la gente se los pueda bajar, desde el curro seguramente podría subirlos para que estén disponibles. Algún sitio como esos de fotos, pero para vídeos o archivos grandes.


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  #190  
Antiguo 09-ene-2007, 16:28
pollo pollo está desconectado
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Hidrógeno para acumular renovables.

Esa era la idea desde el principio, pero mucha gente no se para a pensar qué significa ésto.
El problema de las renovables és ese, su almacenamiento, no tanto su producción o su potencial capacidad de producción. Si hace falta mucha energía solar nos vamos al sahara, o qué demonios, en españa mira que no hay superficie en la que no hay NADA, o en Texas, o en tantos otros sitios...
Personalmente creo que los paneles solares están condenados a ser reemplazados más pronto que tarde por los sistemas híbridos reflector solar-motor stirling, mucho más eficientes y baratos por cada watio producido.
Una de las razones por las cuales el poder quiere una FUENTE de energía consumible es porque permite el crecimiento económico indiscriminado, mientras que las renovables no lo permitirían (están limitadas a una cantidad máxima teórica), por pura termodinámica. La consecuencia de esto es que no es posible una transición masiva hacia las renovables sin que baje la población (vamos, que habría gente que moriría).

Última edición por pollo; 09-ene-2007 a las 16:31


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