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  #171  
Antiguo 07-ene-2007, 21:14
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Para que veas lo que has dicho decir que 1Watio es igual a 1Julio por segundo.

Si un rayo "flojo" desarrolla 3.000.000.000.000 Watios, osea 3×10*12, en pongamos un segundo pues tendremos 3×10*12Julios.

Una bomba atómica de un kilotón tiene una potencia de 4,184×10*12, osea un pelin mas.

La bomba de Hiroshima tenía 20 kilotones, si dicen que hay rayos de 20 gigavatios dios nos coja confesados.

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Sobre el tema de los pararayos decir que cuanto mas amperaje quieras que pase por un conductor mas grueso deberá de ser si queremos que no se derrita. Si miráis cualquier cable de pararayos veréis que por ahi no pasa la corriente de 7000 centrales térmicas.

Tengo visto cables gordos gordos pero creo que 30000 amperios no los aguantaban.

Sobre el tema del voltaje pues es diferente, en vez de grosor de cable se necesita mejorar el aislante. En este caso es menos importante debido a que el pararayos va de arriba a abajo, que es el sentido natural del rayo.

100 millones de voltios puede ser mas realista, no puedo asegurarlo, pero 30000 amperios... ni de coña.


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  #172  
Antiguo 07-ene-2007, 21:46
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por dunkeleith

Pero como no me ha respondido antes nadie aún quiero que me digáis:

¿Que avances ha habido en los últimos 50 años en motores de explosión y en generadores y motores eléctricos?

Es una pregunta muy simple. Solo basta con presentarme alguno.

Si ha habido avances en temas de electrónica, pero eso ya he dicho que no cuenta, sería trampa y no voy a explayarme en explicar el porqué. Solo quiero que me presentéis algún avance en lo que he dicho arriba.

Los arrancadores de estrella triángulo que existen ahora son electrónicos. Es mas, en vez de contactores llevan tiristores, que permiten regular la corriente que entra y evitar los picos de arranque e incluso evitan el tener que tener dos conexiones distintas. Pero eso son avances electrónicos, y como digo no cuentan. El mismo efecto se podía obtener en el pasado usando arrancadores con resistencias variables.

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Las compañías de autos se gastan un pastón por ejemplo en pagar equipos de competición. Esponsorizar por ejemplo a Carlos Sainz seguramente salga mas caro que los pocos proyectos sobre hidrógeno que hay en marcha, los cuales bien pueden tener una finalidad exclusivamente publicitaria.

Si quieres negarlo pues presenta un presupuesto estratosférico en investigación sobre hidrógeno que demuestre el interés en el mismo.

Aunque no lo se de primera mano tal vez te sorprenda ver que los presupuestos dedicados a la investigación en hidrogenia son ínfimos en comparación con los destinados a biodiesel o solar.

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El problema energético no es de dentro de 50 años sino de ahora mismo.

NINGUNO, ES CIERTO LO RECONOZCO, LOS CADILLAC,MERCEDES, BMW, GM, VW, RENAULT, CITROEN, PORSCHE, FIAT y FERRARI DE 1958, TIENEN LA MISMA POTENCIA Y EL MISMO CONSUMO QUE LOS DE AHORA.


El Seat 600, tecnologia punta, oye un mercedes 320 CDI o un VW de los de ahora, es lo mismo, total no se para que ponen todos esos cachibaches de la Inyección directa, la gestión electrónica del combustible mediante una UCE, el common rail o sistema de bomba inyector y un turbo de geometria variable, o ponerle mas de una valvula por cilindro a un motor o un sistema de distribución variable y variar el angulo de apertura de las mismas, claro para que vayas mas al taller, te gastes más la pasta y hacer publicidad chick de terminologia Teschnológica.

Acaso no sabes que aparte de la publicidad que hacen con Carlos Sainz o Fernando Alonso las marcas de automoviles, prueban variaciones electrónicas, mecánicas tanto en el motor, como en otros apartados de la seguridad y resto de la mecánica.

Que yo sepa los turbo-compresores se perfeccionarón en la F1 en la decada de los 70-80, aunque ya estaban inventados.

Gracias por descubrirme que el tema de la Hidrogenia, que es una terminologia modelna de algo viejo, era solo un esponsort publicitario.

Tambien te voy a descubrir algo las centrales digitales de telecomunicaciones e !Internet¡.........una milonga modelna, de verdad, las centrales de telecomunicaciones ya eran automaticas en la decada de 1920, los sistemas Rotary, basados principalmente en automatismos eléctricos con reles y contactos de diferentes tipos, eso seguro que no lo sabias y ya tenian sistemas de señalización entre ellas como la señalización por hilo "M" para señalizar el estado de la llamada y también tenian arquitectura de NODOS con centrales NODALES y TERCIARIAS y no como los protocolos TCP/IP, basados en la pila OSI, que es más vieja que el botijo de sancho panza, total solo han imitado esos sistema Rotary con electrónica y software.

Los Ordenadores.........otra milonga de ahora, el algebra de Bool del Britanico George Boole ya habia inventado esa lógica en 1854 con la que se rigen esas máquinas, y nos vienen ahora con novedades,jeje.

Asi pues por negar, se puede negar hasta la salida del Sol, si vivo en una cueva bajo tierra ¿quien me dide a mi que el sol sale todos los dias por la rotación terrestre?.

Chico lo dejo, me rindo, para ti la perra chica como decian en mi época, que no me pagan por ello.

Gracias por aclararme como funciona ahora el arranque estrella-triangulo de los motores electricos, ya que en esa materia me quede en los contactores, reles, los finales de carrera y el rele de ampolla de mercurio, que se empleaba en la iluminacion de las escaleras de los vecinos, aunque tambien estudie electrónica posteriormente.

Un saludo.


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  #173  
Antiguo 07-ene-2007, 21:50
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Para que veas lo que has dicho decir que 1Watio es igual a 1Julio por segundo.

Si un rayo "flojo" desarrolla 3.000.000.000.000 Watios, osea 3×10*12, en pongamos un segundo pues tendremos 3×10*12Julios.

No, perdona, pero Gigawatio son 3.000.000.000
Segundo, que realmente la energía de es centenares de megajulios.
Tercero, que la mayor parte de la energía se va en la ionización y consiguiente onda expansiva del arco eléctrico, así como el calentamiento de una buena parte de la tierra (si no el aire se calentaría un montón durante las tormentas).

Recuerda que siempre hablamos de la energía aprovechable.


Iniciado por dunkeleith
Una bomba atómica de un kilotón tiene una potencia de 4,184×10*12, osea un pelin mas.

La bomba de Hiroshima tenía 20 kilotones, si dicen que hay rayos de 20 gigavatios dios nos coja confesados.

Solo con eso te deberías haber dado cuenta que los cálculos no cuadran.
Si no, las tormentas serían un apocalipsis.

Última edición por Pinchazo; 07-ene-2007 a las 21:57


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  #174  
Antiguo 07-ene-2007, 22:05
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Los turbocompresores, la inyección directa y todo eso estaba inventado hace 50 años. Repito que se usaban en motores de gran calibre donde el consumo era importante. En los coches no era importante por lo tanto no se aplicaba.

Si es probable que lo de ángulo de apertura de las válvulas sea un invento nuevo. Por lo menos has descubierto uno. Ahora habría que ver cuanto ahorro supone ese invento que por ahora es el único que puede ser que sea nuevo.

Las centralitas de control, el internet, los ordenadores, todo eso son avances electrónicos. La electrónica no vale pues se basa en semiconductores y hace 50 años aún estaba empezando.

Pero ya que no quieres discutir.

Alguno va a flipar cuando vaya a la gasolinera y se encuetre sin chofa. Y en vez de coches a hidrógeno vea tanques.

----------

Sobre el tema del rayo cogí los datos que puso The Chosen. Evidentemente no tienen ni pies ni cabeza.


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  #175  
Antiguo 07-ene-2007, 23:17
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Acabo de ver el reportaje "otro mundo es posible" de la 2.

Más o menos han dicho que:

1 el cambio climático se nos va a llevar por delante en cuestión de décadas.

2 está provocado por la quema de combustibles fósiles.

3 que la sociedad de hoy en día está ligada al petróleo en grado sumo

4 que aunque dejemos de consumir petróleo el daño ya está hecho

5 un par de los que intervenían ha infravalorado los peligros de la energía atómica y sobrevalorado el papel que puede jugar como sustituto del petróleo.


En fín, me ha parecido un poco incongruente la conclusión 5 teniendo en cuenta los puntos 3 y 4. La explicación que le veo es una huida hacia adelante (otra más) con la que seguir expoliando al ciudadano de a pie en aras de conseguir esquivar el verdadero problema LAS ANSIAS DE VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES COMO ESPECIE QUE FORMA PARTE DE UN SISTEMA.

Comentar también el patético comentario hecho por Manu Chao del tipo "los científcos que son muy listos ya inventarán algo...". Sin que ello desmerezca la afirmación que ha hecho de que aunque el ser humano desaparezca, la vida en la tierra seguirá existiendo bajo otras formas.


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  #176  
Antiguo 07-ene-2007, 23:31
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Acabo de ver el reportaje "otro mundo es posible" de la 2.

Más o menos han dicho que:

1 el cambio climático se nos va a llevar por delante en cuestión de décadas.

2 está provocado por la quema de combustibles fósiles.

3 que la sociedad de hoy en día está ligada al petróleo en grado sumo

4 que aunque dejemos de consumir petróleo el daño ya está hecho

5 un par de los que intervenían ha infravalorado los peligros de la energía atómica y sobrevalorado el papel que puede jugar como sustituto del petróleo.


En fín, me ha parecido un poco incongruente la conclusión 5 teniendo en cuenta los puntos 3 y 4. La explicación que le veo es una huida hacia adelante (otra más) con la que seguir expoliando al ciudadano de a pie en aras de conseguir esquivar el verdadero problema LAS ANSIAS DE VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES COMO ESPECIE QUE FORMA PARTE DE UN SISTEMA.

Comentar también el patético comentario hecho por Manu Chao del tipo "los científcos que son muy listos ya inventarán algo...". Sin que ello desmerezca la afirmación que ha hecho de que aunque el ser humano desaparezca, la vida en la tierra seguirá existiendo bajo otras formas.


Yo también lo he visto, pero he leido algo sobre este tema en plan científico y me parece más sobrecogedor que estos reportajes, sobre todo cuando decian que el calentamiento global, la comunidad cientifica, no tiene ni idea de como va a evolucionar, no saben si aumentaran 5ºC a final de siglo o 10ºC, a pesar de los modelos matematicos, tampoco saben si el Metano helado que esta en las profundidades de los mares en enormes cantidades, se empezara a deshelar por la subida de temperatura de los mares y lo peor de todo es que el Metano tiene un efecto invernadero 5 veces mayor que el CO<sub>2</sub>,con lo cual aceleraria el calentamiento global, miedo me da y que el calentamiento de los mares tiene como consecuencia la perdida de oxigeno de los mismos, con lo cual se puede empezar a extingir la base de la cadena alimentaria, asi que a lo mejor deseariamos que el petróleo, carbon y toda la basura de derivados, se acabara mañana.

Ya veremos como decimos aqui con demasiada alegria, lo barato que sale el petróleo, carbón y resto de combustibles fósiles a la larga, ya veremos ya cuando se hagan estudios reales del impacto ambiental en un futuro y sus repercusiones económicas, a mi siempre me dijeron con bastante razón que lo barato sale caro.

Última edición por UNTROLL; 07-ene-2007 a las 23:38


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  #177  
Antiguo 08-ene-2007, 00:40
Trurl Trurl esta en línea ahora
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Iniciado por HAL 9000
Acabo de ver el reportaje "otro mundo es posible" de la 2.

Más o menos han dicho que:

1 el cambio climático se nos va a llevar por delante en cuestión de décadas.

2 está provocado por la quema de combustibles fósiles.

3 que la sociedad de hoy en día está ligada al petróleo en grado sumo

4 que aunque dejemos de consumir petróleo el daño ya está hecho

5 un par de los que intervenían ha infravalorado los peligros de la energía atómica y sobrevalorado el papel que puede jugar como sustituto del petróleo.


En fín, me ha parecido un poco incongruente la conclusión 5 teniendo en cuenta los puntos 3 y 4. La explicación que le veo es una huida hacia adelante (otra más) con la que seguir expoliando al ciudadano de a pie en aras de conseguir esquivar el verdadero problema LAS ANSIAS DE VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES COMO ESPECIE QUE FORMA PARTE DE UN SISTEMA.

Comentar también el patético comentario hecho por Manu Chao del tipo "los científcos que son muy listos ya inventarán algo...". Sin que ello desmerezca la afirmación que ha hecho de que aunque el ser humano desaparezca, la vida en la tierra seguirá existiendo bajo otras formas.

La afirmación de Manu Chao es como cuando pensando en la muerte se necesita explicar que habrá vida después de la muerte. Ahí está el papel de la religión para dar una esperanza al ser humano.
Ahora la esperanza de la humanidad y su forma de vida está en la ciencia.
Pero la ciencia sólo ha descubierto, y la técnica ha implementado, formas de consumir extraer más energía del entorno, tanto en forma de madera, como de
combustibles fósiles, renovables o nuclear. Esta energía es simplemente trabajo en potencia. Es decir la energía se convierte en trabajo (la energía es una entidad capaz de realizar trabajo). En la página de latoc de Savinar mecionan que 1 barril de petróleo es equivalente a unas 25.000 horas de trabajo humano. No sé como lo han calculado pero pensad en la mercancía que se puede transportar con la gasoleo de un barril de petróleo y la distancia y luego pensad en las personas que se necesitan para hacer lo mismo (aunque se tarde más).

Si la técnica hace coches más eficientes, simplemente se venderán más y se recorrerán más km. La tecnología no ahorra energía, la gasta.
Aunque la verdad, visto el panorama, yo también confío, quiero confiar, necesito confiar en que se descubra o se haya descubierto ya, alguna forma de enrgía barata y aprovechable para que todos los pepitos sigan teniendo trabajo, todos puedan pagar sus deudas y todos podamos tener una vida confortable y relajada. Mis hijos lo merecen.


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  #178  
Antiguo 08-ene-2007, 15:53
Jose Jose está desconectado
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Noticias Expansión - 08/01/2007



El petróleo se dispara un dólar después de que Rusia corte el suministro de crudo a Alemania



El crudo Brent, la referencia en Europa, sube hasta 56,65 dólares por barril, después de haber caído el viernes hasta 54,5 dólares. El crudo West Texas Intermediate, la referencia en Estados Unidos, repunta hasta 57,31 dólares por barril. Rusia acusa a Bielorrusia de estar robando crudo del oleoducto Bruzhba [Amistad], que transporta 1,2 mb/d de crudo ruso a Europa, mientras Minsk asegura que es Moscú quien ha reducido el flujo en la tubería. Rusia es el principal suministrador de crudo de Alemania, con una cuota del 35%. El gestor de los oleoductos rusos, Transfneft, admitió esta tarde que había sido Moscú quien había detenido el flujo de crudo en el oleoducto, pero dijo que esa acción respondía a evitar que Bielorrusia continuase tomando ilegalmente petróleo de la tubería. De fondo se encuentra una lucha entre Rusia y Bielorrusia sobre el precio del gas natural y los aranceles por la venta de productos petrolíferos, del lado ruso, y los impuestos por el tránsito del crudo ruso por territorio bielorruso, por el lado de Minsk. La pelea entre Rusia y Bielorrusia es similar a la que Moscú mantuvo el año pasado por esta fechas con Ucrania por el precio y la venta de gas natural.


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  #179  
Antiguo 08-ene-2007, 18:25
Pillao Pillao está desconectado
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Lo más interesante en esta subida, es que por primera vez en meses, el Brent se ha puesto por delante del Ligth, al que le venia sacando 1 $ por termino medio...


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  #180  
Antiguo 09-ene-2007, 00:53
malayoscuro malayoscuro está desconectado
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Pero como no me ha respondido antes nadie aún quiero que me digáis:

¿Que avances ha habido en los últimos 50 años en motores de explosión y en generadores y motores eléctricos?

Es una pregunta muy simple. Solo basta con presentarme alguno.


El common rail en diesel, los turbos de geometría variable, el intercooler, los sistemas multiválvulas, los sistemas de distribución variable, geometría de las cámaras de combustión,...en cuanto a generadores y motores eléctricos también ha habido bastantes avances apoyados sobre todo en la electrónica pero cómo dices que la electrónica no cuenta por que la carga el diablo...¿eres mecánico? Un saludo.


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