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  #121  
Antiguo 05-ene-2007, 15:03
Pillao Pillao está desconectado
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Tus argumentos se basan en recomendar a la gente que se queme o se tire por un balcón?…
Hombre… un poco más de respeto, por favor.


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  #122  
Antiguo 05-ene-2007, 15:12
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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El tema fundamental es el petróleo, ya que es la fuente de energía mas potente, en el momento en el que esta falle comenzaría el declive.

Cierto es que los dos yacimientos mas grandes del mundo, Ghawar(Arabia) y Cantarell(Mexico) están ya declinando. Con ellos muchos mas entre los pequeños.

El declive de estos yacimientos se cubre con el aumento de la producción en los demás, los cuales poco a poco van llegando a su techo de producción y finalmente a su declive.

En realidad el petróleo nunca se acabará, la demanda se equilibrará con la subida paulatina de los precios, según suban los precios se superará el "suelo" de rentabilidad de combustibles alternativos como biodiesel o carbón licuado, entre otros muchos.

Se habla de un techo de precio que tal vez sea de 350$ el barril, algo que yo no puedo sostener con argumentos, pero al parecer a eses precios la demanda será tan baja que bastará con los petróleos sintéticos para suplirla.

--------

El resultado de todo esto sería una larga y continuada recesión económica global por falta de energía para sostener la maquinaria hasta llegar a un "suelo" que no me atrevo a situar en ningún lado pero que seguramente se sitúe en algo similar a la economía medieval.

¿Ejemplos? En la antiguedad las primeras ciudades colapsaron muchas veces por problemas similares de agotamiento de tierras y recursos. Muchas de las primeras potencias navales del Mediterráneo colapsaron por talar todos los árboles para construir barcos y no repoblar.


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  #123  
Antiguo 05-ene-2007, 15:13
HAL 9000 HAL 9000 está desconectado
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Iniciado por Pillao
Y de que le servirá a Navarra todo eso, cuando millones de urbanitas hambrientos se abatan sobre esa “fértil” huerta y sus dueños??... Las escuelas de negocios no se comen, es más… los negocios y el caos, como que no se llevan mu bien que digamos.

Que es demasiado duro para aceptarlo?... Si, pero no por ello menos cierto, inevitable e inminente.

Pues de nada.

Es más, con solo mirar por la ventana e imaginarme el eroski desabastecido ya puedo ver el panorama de la "fértil" huerta navarra... hambre.
Y eso por no hablar de todos los tudelanos, pamplonicas y demás navarricos que viven en su piso de 5 alturas... es que ni cagar podrían en el caso de que se quedasen sin energía eléctrica. ¿O alguien cree que el agua llega a la cisterna porque sí...?

Cantarell, Gawhar, Mar del Norte y... AFRICA

http://www.afrol.com/es/articles/19176


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  #124  
Antiguo 05-ene-2007, 15:18
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Iniciado por dunkeleith
Yo soy una persona religiosa, no tengo miedo.

Osea que el Hidrogeno no es una tecnologia viable y la existencia de Dios si se debe considerar y dedicar grandes cantidades de dinero a la difusión de dicha idea con sus múltiples interpretaciones.

OK, menos mal que siempre hay gente que no piensa como tu y han creido que las cosas si se pueden hacer, por eso a avanzado la ciencia y han superado las limitaciones de lo que se supone que no se podia hacer, con esa mentalidad no hubieramos inventado ni la rueda.

Yo cuando haya algún tipo de cientifico en dicha materia real en este foro sobre el tema del hidrógeno, que me demuestre su inviabiliadad, creere lo que me dices, mientras tanto permiteme que tenga mis esperanzas en dicha tecnología y no me crea tus aseveraciones tan categoricas y con esa falta de rigor científico que expones para desprestigiar algo, ya que la tuya no es más que una opinión particular.

Muchos decubrimientos han salido de Investigaciones en apariencia inútiles a los ojos de un neófito.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 05-ene-2007 a las 15:21


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  #125  
Antiguo 05-ene-2007, 15:49
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Precisamente por el hecho de ser religioso se distinguir la ciencia de la religión, cosa que una persona que no lo sea no puede hacer.

"Científico" es una palabra muy chorra, es como decir "artista". El argumentum ad hominem es uno de los argumentos irracionales mas recurridos.

La ciencia real, en este caso la física, es ciencia en boca de cualquier persona que la diga, dígala con conocimiento de lo que habla o no.

El tema del hidrógeno es un asunto muy vetusto, química clásica, ya superada hace mucho y en la que no se va a descubrir nada nuevo a nivel científico.

Es difícil hacer creer a alguien cuya religión es el cientifismo algo como eso pero es lo que hay.

¿Has oído hablar de los "Elementos" de Euclides? Se usó hasta el año 1900 como libro de texto en escuelas superiores y universidades de todo el mundo, durante mas de 2000 años.

Hoy por hoy se sigue usando dicho libro, lo has estudiado en la escuela solo que resumido, las reglas por el expuestas son las de siempre, no se ha variado ni una coma ni la forma de exponerlo.

No está bien hablar de religión si no se sabe del tema, o si está bien pero para darse cuenta del fanatismo de uno mismo.

Es igual que una virgen cuando le viene la regla y nunca ha visto tal, de pronto dentro de su cuerpo ocurren cosas y no es capaz de asimilarlas, o como una puritana que de pronto tiene deseos obscenos(perdón por los ejemplos machistas).

Con la religión "científica" ocurre exactamente igual, se desprecia al que realmente diferencia la razón de lo irracional por no ser capaz de asumir la propia irracionalidad.

Te ruego pues que defiendas de forma argumentada el hidrógeno, aportando datos y no hablando de los científicos como si fueran sacerdotes dueños de ignotos secretos escritos en latín.

Eso es lo que pasa cuando uno se enfrenta a la muerte, a lo desconocido y a las energías desatadas de la naturaleza y no se tiene el apoyo de la religión, se recurre entonces a supersticiones, a amuletos, a ovnis o al hidrógeno.

Antiguamente se denominaba "causa mayor" a la naturaleza, por saberse que era imposible luchar contra ella. Antiguamente fué la época de Newton, Pasteur o Einstein, personas muy racionales que intentaron descifrar los secretos de la naturaleza, no hacer que la naturaleza se plegase a sus deseos.


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  #126  
Antiguo 05-ene-2007, 16:37
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Iniciado por moboncio
el que tu me digas que no me entero que hay una burbuja inmobiliaria, me da para escribir tantas letras que se me escapa de las manos y no me daria timpo a hacerme mi canu matutino.
sdos

No he dicho eso.
En todo caso comprendo perfectamente tu desesperación y tu hastío.
Te recomiendo que no leas estos hilos, o que directamente ignores a los que participamos en ellos.
Y por supuesto, calopez puede banear a cualquier usuario por una temporada o para siempre. Y puede mover hilos que a su juicio no corresponden a esta sección del foro. Pero no pierdas energía en lo que no te interesa.
En todos los foros de casi cualquier tema se dedican hilos a otros temas de interés y que pueden afectar tangencialmente al tema central.
No desesperes, ten paciencia y ánimo.


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  #127  
Antiguo 05-ene-2007, 17:34
moboncio moboncio está desconectado
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Hay gente que no se ha enterado de que hay una burbuja inmobiliaria.
Hay gente que no sabe que los pisos pueden bajar.
Y tú no te enteras de que la situación internacional y el precio de la energía afecta de primera mano a los precios de los pisos, a que tengas trabajo mañana, a la economía en general.


Amos a ver, no es que me guste cebarme con comentarios personales, pero a veces es mejor quedar de chulo que de tonto, eso lo has escrito tu y no es que lo hayas escrito tu, es que encima citas un comentario mio en el post, motivo por el cual me siento aludido.
No se como coño comprendes mi desesperacion y me hastio si no conoces mi situacion la cual es muy holgada y vivo con mucha tranquilidad, me da la impresion de que llevo basante mas tiempo urgando en estos temas que tu (quiza me columpie en este comentario, pero no es demasiado relevante, es mas, me la pela).
Tengo mis 32 añitos cumplidos nos soy un nene pero si un chavalote, cobro funcionarialmente mis casi 3000 uritos y no debo nada a nadie hasta me permito el lujo de dejar un piso en la Calle Alfonso a un primo mio para que estudie por 100 euros al mes (si 100 euros al mes, en una zona de zgz donde el metro cuadrado vale 6000, llevo años sin jugar en este tipo de especulaciones ) vivo en un pequeño pueblo de 300 hab con mi huertito y aprendiendo todo lo que ello conlleva (disfrutando como un chino) y trabajo en una ciudad de 200.000, llevo unos cuantos años tratando de entender lo que tu llamas problemas tangenciales que pueden afectar de forma directa a la bubja inmobiliaria. Ya he comentado que me gusta mas leer que escribir y evidentemente no voy a entrar a valorar los comentarios del hilo solo me dedico a decir que tus "problemas tangenciales" se editan en los foros destinados a ellos, Calopez manda y para eso es el administrador, evidentemente se perfectamente como funcionan los foros, pero puestos a tocar problemas tangenciales tocarlos todos, desde el AGUA, hasta LA GRIPE AVIAR, nosajodio, supongo que estas comenzando a descubrir la fuente informativa que da la red y la cantidad de manantiales que de ella se derivan, y no es que la energia sea el mayor de los problemas, la energia esta en el punto de mira solo eso y claro que afecta de manera considerable a nuestras vidas pero tb lo son otros muchos factores, la cuestion es que como la Gripe Aviar o el efecto 2000 (el cual nos mandaba a la mierda a todos) son noticias y son problemas, la cuestion es que muchas se quedan en el camino, mi pregunta es ha pasado la noticia o ha pasado el problema, la respuesta ya la sabes, por que coño la gente se ceba en cantarell, si tu tienes que mirar a Rusia, por que el telediario se ceba con el precio del petroleo en un "invierno calido", si el riesgo es que los usa pueden entrar en deflaccion y motivo mas importante, si tu hubieses analizado los mercados y pudieses ver lo intervenidos que estan, te daras cuenta que esa intervencion esta dirigida por las elecciones usa y por que miras a iran por si tiene armas nucleares si el problema esta con la bolsa de petroleo en euros, es muy facil copiar y pegar de un foro a otro, lo que es dificil es tener tu propia opinion y que no se desvirtue por otros factores, or que si quieres comenzamos a hablar del biodiesel y acabas generando 3000 comentarios, si quieres hablar de la fusion nuclear otros 3000, palomin, el agua moja, el cielo es azul y todo esta interrelacionado, no te jode menudo descubrimento, solo te digo que la informacion es eso, informacion, datos, no te despistes y mira al frente sin que nada te distraiga, a mi no me vengas dando palmaditas en la espalda que tengo los webos pelaos con el tema y ademas de opinar actuo y la verdad es qu a dia de hoy me va de puta madre, asi que te deseo lo mismo, pero no vayas de sobradin que yo no desespero, tengo paciencia, y sobre todo soy efectivo.
Asi que suerte.
sdos


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  #128  
Antiguo 05-ene-2007, 17:49
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Que juzguen los demás sobre si lees mucho o no. A mi me parece que puede que leas mucho pero muy mal. Tus comentarios acerca de lo que entiendes que te dije así lo dejan ver.
No me importa que seas muy de pueblo ni que ganes un dinerillo. ¿Necesitas feedback? Animo, moboncio, eres el mejor. Simplemente ignórame. Es lo que haré contigo desde ahora.
Saludos


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  #129  
Antiguo 05-ene-2007, 17:56
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Iniciado por dunkeleith
Precisamente por el hecho de ser religioso se distinguir la ciencia de la religión, cosa que una persona que no lo sea no puede hacer.

El hecho de que tu seas religioso no es el tema y si lo eres es tu opción , pero argumentame el porque yo no puedo hablar de religión y tu si, porque no sabes lo que yo puedo distinguir o no sobre la religión ya que fui educado en una de ellas.

Iniciado por dunkeleith
"Científico" es una palabra muy chorra, es como decir "artista". El argumentum ad hominem es uno de los argumentos irracionales mas recurridos.

La ciencia real, en este caso la física, es ciencia en boca de cualquier persona que la diga, dígala con conocimiento de lo que habla o no.

El tema del hidrógeno es un asunto muy vetusto, química clásica, ya superada hace mucho y en la que no se va a descubrir nada nuevo a nivel científico.

Es difícil hacer creer a alguien cuya religión es el cientifismo algo como eso pero es lo que hay.

¿Has oído hablar de los "Elementos" de Euclides? Se usó hasta el año 1900 como libro de texto en escuelas superiores y universidades de todo el mundo, durante mas de 2000 años.

Hoy por hoy se sigue usando dicho libro, lo has estudiado en la escuela solo que resumido, las reglas por el expuestas son las de siempre, no se ha variado ni una coma ni la forma de exponerlo.

No está bien hablar de religión si no se sabe del tema, o si está bien pero para darse cuenta del fanatismo de uno mismo.

Es igual que una virgen cuando le viene la regla y nunca ha visto tal, de pronto dentro de su cuerpo ocurren cosas y no es capaz de asimilarlas, o como una puritana que de pronto tiene deseos obscenos(perdón por los ejemplos machistas).

Con la religión "científica" ocurre exactamente igual, se desprecia al que realmente diferencia la razón de lo irracional por no ser capaz de asumir la propia irracionalidad.



Te ruego pues que defiendas de forma argumentada el hidrógeno, aportando datos y no hablando de los científicos como si fueran sacerdotes dueños de ignotos secretos escritos en latín.

Eso es lo que pasa cuando uno se enfrenta a la muerte, a lo desconocido y a las energías desatadas de la naturaleza y no se tiene el apoyo de la religión, se recurre entonces a supersticiones, a amuletos, a ovnis o al hidrógeno.

Antiguamente se denominaba "causa mayor" a la naturaleza, por saberse que era imposible luchar contra ella. Antiguamente fué la época de Newton, Pasteur o Einstein, personas muy racionales que intentaron descifrar los secretos de la naturaleza, no hacer que la naturaleza se plegase a sus deseos.

Haber yo no tengo unos conocimientos para entablar una base cientifica sobre el Hidrógeno, pero si tan claro lo tienes tu ¿porque no vas a BMW,Opel o GM y les convences de su falacia en sus investigaciones?, !HABER QUE BASE CIENTIFICA TIENES TU PARA REBATIRLES A ELLOS¡, te vuelvo a repetir, a mi no me tienes que convencer si no a los que investigan sobre el tema.

Por otro lado confundes ciencia con religión por lo que veo, la ciencia tiene la base en la observación y constatación de los hechos y fenómenos de la naturaleza y la religión solo es cuestión de fe de creerte lo que te dice alguien nada más.

Hay una diferencia muy grande en la ciencia ,NO HAY NINGUNA VERDAD ABSOLUTA y solo los hechos que se prueban són los que cuentan, lo que no se puede demostrar es una teoría, la ciencia tiene que demostrar lo que propone o descubre para ser creible, la religión no, no tiene que demostrar nada ya que le quita el sentido de dicha demostración al decir que es cuestión de fe y no es entendible, por el ser humano, lo que no se puede comprender, se lo cree uno y punto y no se puede discutir puesto que esta fuera del alcance del entendimiento humano, aunque nadie te lo pueda demostrar o explicar asi que no tiene tanto una base en la racionalidad.

Hay un tema bastante claro la ciencia de cada 10 cosas que dice, 5 són teorias y 5 verdades, la religión te dice 10 cosas que no se pueden demostrar pero,...te las crees o no depende de la fe que tengas en ella, entiendo que el ser humano quiera dar sentido a su existencia con ella y busque refugio, yo lo respeto mientras me respete y no se me imponga, pero no me sirve ni para vivir ni para darle sentido a mi vida, ni para resolver los problemas que se me presentan dia a dia.

Tu mismo usas ciertos conocimientos cientificos y no religiosos precisamente para decir aqui en un foro de neófitos sobre este tema si el Hidrógeno es viable o inviable como tecnología.

Asi pues permite que me crea lo que puedo ver, palpar, tocar y oir y no lo que me dicen, me cuentan pero nunca puedo ni ver, oir, palpar o tocar.

Defiendo el Hidrógeno como posibilidad no como un hecho, igual que me creo las investigaciones por ejemplo sobre el cancer aunque no se haya demostrado la cura a dia de hoy, la bioquimica y otras ciencias, porque se que detras de esas investigaciones esta gente que sabe del tema infinitamente más que tu y no digamos que yo pero no porque sea una religión, si no porque puede, repito puede ser una alternativa que tu niegas, pero no en un foro de expertos sobre el tema si no de neófitos nada más, con lo cual te puedes tirar el pisto que quieras, ya se sabe en el reino de los ciegos el tuerto es el rey.

Asi que seguire creyendo a quién me demuestra cosas, cuando me las demuestre, pero mientras, no me mienten, me dicen que es una alternativa no un hecho real o una forma de entender la vida.

Como te digo para hablar de ciencia, no bastan los conociemientos religiosos, si no cientificos que yo en este tema poseo menos que tu, pero tengo muy claro que tu posees muchiisimos menos conocimientos que los que investigan sobre el hidrógeno y para hablar sobre el hidrógeno con los que saben hay saber al menos como ellos.

Demuestrales tu a ellos que ese hecho es una falacia y entonces te creere, pero mientras solo veo presunción en ti y no hechos, ni demostraciones.

Última edición por UNTROLL; 05-ene-2007 a las 18:04


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  #130  
Antiguo 05-ene-2007, 18:00
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dios¡¡ que pena que me tenga que pirar, pero supongo que si os digo que me he comprao un cuchillo y un tanga tipo tarzan y estoy escondio detras de la puerta esperando que me vengan a quitar los tomates del werto estareis mas trankilos.
Hal, hoy han robao tol eroski, mañana comprate unas semillas para plantar trigo en tu terraza, a ver si haces cerveza y ves el futbol con calma en tu sillon mientras nos vamos todos a la mierda.
Que lo mio son sandeces, tu tienes que plantearte hacer una tesis doctoral en procesos sociolgicos.
sdos


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