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  #41  
Antiguo 19-dic-2006, 14:33
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por danii
Eso esta muy bien, pero entonces, ¿por que los chinos no quieren revaluar su yuan y los yankees si? Porque supongo que sera lo mismo devaluar el dolar que revaluar el yuan no?

No.
China es una economía emergente que trata de afianzar su industria y obtener mercado a base de ofertas primavera-verano (su moneda barata artificialmente).
Esto últino no tiene nada que ver con una devaluación generalizada del dolar.
Si el yuan se revaloriza, compras mercancías a terceros o las produces tu mismo. ¿Quién quiere yuanes si no es para hacer negocios con los chinos?
Pero si el dolar pierde valor, absolutamente todo el mundo está perdiendo valor en sus reservas, todo el mundo tiene importantes cantidades de reserva en dólares, hay más dolares repartidos por el mundo que en poder de los propios norteamericanos. Una devaluación de la moneda no es más que el reconocimiento de que no se puede hacer frente a lo que suspuestamente esa moneda vale. Por supuesto que su riqueza anterior ya la han disfrutado, que les quiten lo bailao. Pero si la confianza en el dolar no vuelve y su situación de privilegio desaparece, tendrán que currarselo como todo el mundo. Podrán ir mejor o peor, nadie lo duda, pero ya no tendrán ese plus por amor al arte.


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  #42  
Antiguo 19-dic-2006, 14:56
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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EEUU está acabado fundamentalmente por su posición geográfica, están aislados de todo excepto de si mismos(su territorio es vasto y se llevan bien con Canadá).

Incluso están aislados de Suramérica.

Rusia, Irán o incluso Angola pueden contar con sus fuerzas armadas aunque no tengan un duro, no sale caro movilizar a un ejército, a no ser que lo hagas al estilo yanqui, osea mandando tropecientas toneladas de alta tecnología carísima al culo del mundo.

Igual podéis ver el caso de Gran Bretaña, jamás puso un pie en la Europa continental, se dedicaron en cambio a expandir su capacidad comercial en ultramar.


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  #43  
Antiguo 19-dic-2006, 15:19
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Iniciado por danii
Eso esta muy bien, pero entonces, ¿por que los chinos no quieren revaluar su yuan y los yankees si? Porque supongo que sera lo mismo devaluar el dolar que revaluar el yuan no?

Yo creo esta pregunta es clave, por un lado el dolar renta un tipo de interes suculento, por el otro el gran mercado chino es americano, los chinos son unos cabrones que no quieren revaluar el yuan, la econmia americana esta constipada y necesita exportar, luego mucho se habla de caida del dolar pero de momento no veo que lleguemos a maximos historicos. Si miramos en clave Española es facil que se dispare el deficit por cuenta corriente con un euro super fuerte por culpa del consumo interno y el tiron de la construccion que para el año que viene son 800.000 viviendas mas la recamara. ¿ alguien cree que nos favorece un deplome del $, ni ha china,ni a Europa, dudo que llegue la sangre al rio.


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  #44  
Antiguo 19-dic-2006, 17:37
danii danii está desconectado
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
No.
China es una economía emergente que trata de afianzar su industria y obtener mercado a base de ofertas primavera-verano (su moneda barata artificialmente).
Esto últino no tiene nada que ver con una devaluación generalizada del dolar.
Si el yuan se revaloriza, compras mercancías a terceros o las produces tu mismo. ¿Quién quiere yuanes si no es para hacer negocios con los chinos?

Claro yo es que me centraba un poco en este caso china-usa. Sabras que hace poco han estado algunos peces gordos yankees en china para hablar precisamente de la posible revaluacion del yuan. Porque si alguien hace negocio con los chinos son los yankees, así que tiene bastante importancia.

Entonces el saldo neto comercial entre estos es que los yankees importan y los chinos les exportan. Entonces en este caso, a usa le interesa que el dolar pierda valor porque los chinos cobran en dolares. ¿Correcto?


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  #45  
Antiguo 19-dic-2006, 21:47
ransomraff ransomraff está desconectado
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Por esto mismo, para mentener el yuna bajo los chinos compran miles de millones de dolares.
Pero ni china ni variso paises mas pueden evitar que el dolar se hunda si el petroleo se vende en euros y los americanos no colaboran con ellos.

Os imaginais la economia española si un euro valeise por dos dolares????? imaginad imaginad.
La gasolina seria barata, como casi todo, el unico problema es que todo seria tan barato que no compensaria fabricar nada en españa, nada de nada y una de nuestras principales fuentes de ingresos, el turismo seria muy caro para los extrangeros no-euro, y no podriamos competir con croacia o el caribe. Yo no veo futuro alguno en españa si el euro vale dos dolares. El que tenga muchos euros vivira de puta madre, pero el que tenga que ganar un sueldo todos los meses, haber que hace/produce.

En cambio la economia americana si la veo con ese mismo cambio, crisis monumental, se acabo el tener tres coches en cada casa, todos en tren, fin de al vacaciones en europa fin del consumismo exagerado y absurdo actual. Reindustrializacion de todo el pais, los ipod se volvera a afabricar en usa, no en china, y lo mismo con cantidad de cosas y si faltan empleados se importan, que por muy mal que ande america sera mejor que ecuador.


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  #46  
Antiguo 20-dic-2006, 00:05
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Iniciado por ransomraff
Por esto mismo, para mentener el yuna bajo los chinos compran miles de millones de dolares.

Hola gracias por la info, pero reconozco que no me entero. Estos temas monetarios la verdad me lian bastante.
Entiendo que los chinos quieren tener su moneda baja, pero ¿lo consiguen comprando dolares?
Gracias y un saludo.


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  #47  
Antiguo 20-dic-2006, 02:51
ransomraff ransomraff está desconectado
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Una empresa china trabaja con yuanes, a la hora de exportar, le pagan en dolares que cambia por yuanes, vende dolares y compra yuanes. Oferta de dolares y demanda yuanes.
Un inversor internacional, decide contruir algo en china, tiene dolares, los cambia por yuanes para pagar a los obreros o pagarse los "caprichos". Vende dolares y compra yuanes.
Una mericano medio, decide hacer unas compras innecesarias por que le da la gana, compra unos mp3, paga en dolares, pero la tienda al chino que se los compra le tiene que dar yuanes, asi que vende los dolares por yuanes (si no lo hace, lo hara el fabricante chino, primer ejemplo).

Todos estos se deshacen de lso dolares y piden yuanes, muchos piden yuanes y se deshacen de los dolares. Luego muchos ofertan dolares y muchos demandan yuanes. Podria ser al reves, pero no lo es, los americanos compran y los chinos venden.

Para que el mercado no se mueva, no se note que hay muchos mas vendedores de dolares que compradores, que hay mas demandantes de yuanes que ofertantes, el gobierno chino interviene, comprando dolares y vendiendo yuanes.

Lo que tambien hace el gobierno chino encantado es cambiar sus yuanes por dolares para pagar despues las compras de materias primas en dolares y asi no quedarse con ellos (con los dolares), tal vez podria comprar a iran el petroleo en yuanes y que los iranis utilicen estos yuanes para importar mp3 chinos, pero prefieren comprar en dolares, compensar la oferta de dolares con su demanda para comprar petroleo.


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  #48  
Antiguo 20-dic-2006, 11:27
danii danii está desconectado
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Vale, ahora ya me ha quedado claro.
Entonces, el tema del precio del crudo, ¿de forma directa no tiene que ver con el precio del dolar? Es decir, el hecho de que los chinos tengan muchos dolares para gastar en crudo, ¿influye en que suba el precio de este?

Gracias por la clase.


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  #49  
Antiguo 20-dic-2006, 12:07
alvarogar alvarogar está desconectado
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Yo no entiendo de economia. Me guio mas por ideas sencillas que creo a la larga se acercan mas a la realidad que los sesudos estudios macroeconómicos.
Como el índice big mac por ejemplo.
Mi opinión es que aunque se cree un mercado de petroleo en Euros, si este es suficientemente amplio y transparente No AFECTA PARA NADA al coste final.
Que mas da comprar acciones de microsoft en nueva york en dolares o en frankfurt en euros. El precio se convierte automáticamente y al segundo de una moneda a otra segun la cotización €/$. Para eso están los arbitrajistas que aprovechan las pequeñas microdiferencias y compran en un mercado y venden en otro.
Al final el precio de Microsoft dependerá de lo que los inversores crean que vale en cada momento, no de la moneda. Y normalmente el precio de un bien lo marca EL PRINCIPAL CLIENTE, y los demás van a remolque.


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  #50  
Antiguo 20-dic-2006, 14:22
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por alvarogar
Mi opinión es que aunque se cree un mercado de petroleo en Euros, si este es suficientemente amplio y transparente No AFECTA PARA NADA al coste final.
Que mas da comprar acciones de microsoft en nueva york en dolares o en frankfurt en euros. El precio se convierte automáticamente y al segundo de una moneda a otra segun la cotización EUR/$. Para eso están los arbitrajistas que aprovechan las pequeñas microdiferencias y compran en un mercado y venden en otro.
Al final el precio de Microsoft dependerá de lo que los inversores crean que vale en cada momento, no de la moneda. Y normalmente el precio de un bien lo marca EL PRINCIPAL CLIENTE, y los demás van a remolque.

En un mercado libre si pasa lo que comentas y además tienes razón en que el precio del petróleo en sí no dependerá de la moneda. Dependerá de la demanda, la oferta, costes de extracción, transporte, la especulación, todo lo que se te ocurra.

Pero que un mercado tan importante como el del petróleo esté ligado a dólares, es un lastre que tenemos que pagar el mundo a favor de los norteamericanos.

Cómo te gustan ejemplos sencillitos te voy a poner uno simple pero te puede dar la idea del truco que ya introduje en otro post de este hilo.

Obtengo cien dólares a cambio de pongamos 100Kg de arroz que vendo a los americanos. Ellos disfrutan de mi arroz agradablemente como es natural.
Yo uso mis 100 dólares para comprar petróleo a Arabia. Arabia compra maquinaria española y paga en dólares que acepto porque tengo que seguir comprando petróleo. Después de unos años quiero devolver mis 100 dólares a USA a cambio de arroz. Sorpresa, sólo me dan 80Kg de arroz. ¿Quién ha disfrutado de esos 20Kg de arroz que faltan?. Los americanos por suspuesto. La paradoja es que un intercambio comercial entre Arabia y España, como por ejemplo de petróleo a cambio de maquinaria tiene como resultado que los USA se llevan su pellizco cuando en principio no deberían tener nada que ver con el asunto.


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