Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: ¿Y a largo plazo?
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Antiguo 24-jun-2011, 18:45
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¿Por qué nadie habla del largo plazo?, de lo que hay en el fondo de toda esta crisis.

Ni los políticos, ni los gurus, ni el 15M, ni la derechota, ni los rogelios; y todos se hinchan a chinchar con menudencias, por ejemplo: ¿podremos con los banqueros?

YouTube - ‪LOS PUNSETES - Dinero. (CR3)‬‏

El problema es el cambio del mundo (que lleva a unas perdidas en occidente de digamos 100; -se acabo chupar la sangre de negro-, sobre todo en el semi-occidente); por ejemplo, "los somalíes cobran el atún y los residuos".

Los banqueros, como los rocamboles, son solo una piedra en el camino; la de que el dinero esta en las manos equivocadas, sobre todo porqué el dinero y la deuda no esta en la misma mano; unos timadores que creían hacer su agosto particular; y que entre los que no se retiraron a tiempo y los que insisten en la jugada, nos empujan a todos a un desastre aun mayor.

Los banqueros fueron solo la herramienta para huir temporalmente de ello (dieron crédito y difuminaron los posibles impagos); ha funcionado un tiempo, pero ya no da para mas; el precio por ese tiempo es que ahora no se quiere destruir el valor de los ahorros del que ahorro (si quiebran los bancos, a tomar por el culo los depósitos); dejamos aquí de lado el mogollón de dinero fantasma que desaparecería si se desmontan los mecanismos de especulación con apalancamiento (600 billones, de los castellanos, de los de 10 elevado a 12).

Como tampoco se quiere destruir el valor de los ladrillos de quien compro (o los atesoraba de antes); que además tiene implicaciones secundarias con el ahorro en el banco (pues se gasto en hipotecas -y lo gordo del pufo esta en los solares y los edificios sin acabar).

En términos económicos, de cantidad de dinero; al cambio en el mundo se le añaden otros problemas de segundo orden -de un orden de magnitud menor- que son los que surgen del intento de las elites locales de defender su posición y sus beneficios (pongamos de 10 de perdida).

A su vez, a eso se añaden otros de otro orden mas abajo -otro cero menos-, que son los que surgen de toda clase de chanchullo social o político (1 de perdida); aquí es donde esta todo el énfasis de las movidas sociales actuales; ergo, no se enteran, parece todo un montaje para disimular, torear e ir modulando la protesta.

En todo lo anterior subyace una idea transversal, ¿como enfrentarse a la perdida? (a todas ellas, a la de 100, a la de 10 y a la de 1); y de momento hay unanimidad en la solución adoptada por la casta-elite, imitando al enemigo: favelas y desestructuración social; la solución adoptada, a ojos de esa gente y escuela de pensamiento, tiene muchas ventajas:
- concentra el capital, luego lo dota de disponibilidad y competitividad contra el enemigo (refuerza a los que están suponiendo las perdidas de 10 y 1 para pelear contra los de los 100)
- achucha a las masas, luego los hace reclútables (por dinero para lo que sea) y bloquea la inmigración económica actual (las pateras)
- mantiene en los órganos de control a los actuales enchufados, redes clientelares, políticos, sindicatos, ..... (que siguen chupando el 10 y el 1)

Ese aspecto transversal tiene además un matiz, como la perdida del 100 es muy lenta en su evolución y se podría ver atenuada por la evolución en las productividades (puede que el mundo entero llegara a tener moto a pilas -y por supuesto comer, tener agua corriente, o ir al medico- antes de que aquí se tenga que prescindir del coche; en general, pero no los favelados, que esos se quedan en cueros); quizás ayudaría -a la continuación y pervivencia del robo del 10 y el 1- intentar mantener los estilos y formas que son uso y costumbre en occidente; y ahí están todos los que puedas imaginar, desde los oengeros hasta las redes clientelares de los políticos, desde los curas hasta los rogelios radicales.

Como hay mil ópticas, por ejemplo, se puede citar la de la deuda-país (publica -por socialización o por déficit fiscal- o privada), que actualmente es la mas popular; el problema no es la deuda existente, ni tampoco si es pagable, ni siquiera si el déficit llevara a mas deuda; lo gordo es que la deuda futura -por el mecanismo del 100- promete seguir creciendo por crecer el déficit.

Y ¿a donde lleva ese déficit?, a la guerra

Rebelion. Como en los años 30, ¿la única solución es la guerra?

La perdida del 100, vista mediante la parábola japonesa

España, ¿una crisis a la japonesa? · ELPAÍS.com

Y una coletilla sobre el 10 y el 1 de perdidas y la movilización social actual

Sociedad civil: 19 J reivindicaciones economicas del 19 J, dinero publico y empresas privadas

pero que con follón gordo

What

"¿Se es plenamente consciente de que lo que en el fondo se está discutiendo es la viabilidad de Grecia como Estado?’. Pienso que deberíamos empezar a pensar en la respuesta de otra: ¿se es consciente de que existe la posibilidad de que España y los españoles sean cada vez más pobres?, de momento ya lo son veinte de cada cien. "

La Carta de la Bolsa - Words
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Antiguo 25-jun-2011, 20:47
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pues lo subo, a ver como sienta el tocho
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Antiguo 26-jun-2011, 01:14
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Parece interesante pero por desgracia me resulta practicamente ininteligible lo que escribe. Bien que lo siento.


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Antiguo 26-jun-2011, 21:59
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es lo que tienen las empanadas, llevan de todo; mas aun si uno es mal cocinero;
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Antiguo 26-jun-2011, 23:57
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En todo lo anterior subyace una idea transversal, ¿como enfrentarse a la perdida? (a todas ellas, a la de 100, a la de 10 y a la de 1); y de momento hay unanimidad en la solución adoptada por la casta-elite, imitando al enemigo: favelas y desestructuración social; la solución adoptada, a ojos de esa gente y escuela de pensamiento, tiene muchas ventajas:
- concentra el capital, luego lo dota de disponibilidad y competitividad contra el enemigo (refuerza a los que están suponiendo las perdidas de 10 y 1 para pelear contra los de los 100)
- achucha a las masas, luego los hace reclútables (por dinero para lo que sea) y bloquea la inmigración económica actual (las pateras)
- mantiene en los órganos de control a los actuales enchufados, redes clientelares, políticos, sindicatos, ..... (que siguen chupando el 10 y el 1)

Creo que en España las ''redes clientelares'' y de enchufados controlan tanto presupuesto público que no es posible que consigan mantenerse; las peleas entre los chupópteros empiezan a hacerse patentes (y esto no es más que el principio). Parece que veremos muchos ''ajustes''.

Por lo demás:

Ese aspecto transversal tiene además un matiz, como la perdida del 100 es muy lenta en su evolución y se podría ver atenuada por la evolución en las productividades (puede que el mundo entero llegara a tener moto a pilas -y por supuesto comer, tener agua corriente, o ir al medico- antes de que aquí se tenga que prescindir del coche; en general, pero no los favelados, que esos se quedan en cueros)



Totalmente de acuerdo en esto; la productividad puede atenuar la pérdida del ''100'' y vamos hacia la ''moto de pilas'', pero no 'allí' sino aquí también. Hay una generación en España que va a tener que vivir así, ''prescindir del coche'' también va a ser cosa nuestra. Ocio y formación/información gratuitas (internet + vuelos low cost); ultra-precarización laboral (400 euros y trabajo a tiempo parcial) e infraconsumo; como la 'generación de los sueños rotos' que cita el artículo que has puesto sobre Japón (por cierto, buen artículo).
La esperanza es que la 'aceleración de la historia' nos saque de este embrollo con grandes aumentos de la productividad (internet en este aspecto no está aprovechado ni al 5% de su potencialidad); 'sorpresas' científicas y tecnológicas (en el campo de la energía, esperemos...). No veo una guerra en el horizonte, sólo ''escaramuzas'' (como decía Condoleezza Rice, jejeje), creo que llegaremos al 2020 tan pobres como estamos y quizá a partir de esa fecha empecemos a vivir bastante bien, quizá mejor de lo que muchos hoy se imaginan.


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Antiguo 27-jun-2011, 05:59
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vamos, que el mundo se homogeniza y al final nos igualamos todos por abajo, ¿no?


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Antiguo 27-jun-2011, 12:10
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Iniciado por pepe_perez Ver Mensaje
vamos, que el mundo se homogeniza y al final nos igualamos todos por abajo, ¿no?

con un matiz: unos mas que otros; en un proceso que garantice la absoluta dependencia y alienamiento de los de mas abajo, por perdida de servicios y desestructuracion social; y con multiples episodios de manipulacion, que producira grandes grupos de damnificados por despiste, por ejemplo los del 15m;

lo gordo no es que los politicos y enchufadillos roben por valor de "1", es mas gordo que permitan que las castas-elites se organicen para robar por valor de diez veces mas ("10"); y lo peor de este "10", es que para ejecutarlo han de conseguir cargarse la estructura social existente;

y todo en un marco de largo plazo en que se ha de perder "100", donde la casta-elite persigue una estructura social a la guatemalteca con enormes bolsas de pobreza y las chachas a 1$/hora;
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Antiguo 27-jun-2011, 14:54
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Me parece muy interesante. ¿Entonces esa pérdida de 100 será aquélla debida a dicha homogenización global (donde el 2º y 3er mundo deberían a cambio ganar también 100)?

Esto me recuerda mucho a la visión de SNB, donde se implantaría un subsidio de subsistencia para la población de occidente no-necesaria, y donde sólo quedarían como puestos de trabajo bien remunerados aquellos relacionados con la tecnología.

Sin embargo él dijo que los países más pobres lo pasarían todavía peor, lo que parece contradecir esa homogenización de la que se habla (las pérdidas de occidente serían las ganancias de los demás).


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  #9 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2011, 17:23
Avatar de Cohiba_J
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con un matiz: unos mas que otros; en un proceso que garantice la absoluta dependencia y alienamiento de los de mas abajo, por perdida de servicios y desestructuracion social; y con multiples episodios de manipulacion, que producira grandes grupos de damnificados por despiste, por ejemplo los del 15m;

lo gordo no es que los politicos y enchufadillos roben por valor de "1", es mas gordo que permitan que las castas-elites se organicen para robar por valor de diez veces mas ("10"); y lo peor de este "10", es que para ejecutarlo han de conseguir cargarse la estructura social existente;

y todo en un marco de largo plazo en que se ha de perder "100", donde la casta-elite persigue una estructura social a la guatemalteca con enormes bolsas de pobreza y las chachas a 1$/hora;

Quién sabe... mi impresión personal es que ''el sistema'' no va a tolerar más el grado de corrupción que hemos tenido hasta ahora. El sistema (bancos y grandes multinacionales) necesita de una cierta paz social y un mínimo razonable de nivel de vida de la población; lo contrario hace que peligre el status quo. Será sólo una impresión mía, pero pienso que ''el sistema'' está ya 'en guerra' contra la casta (movimiento 15M?); se trata de hacer una 'limpieza' de cargos políticos corruptos y de dar un aviso a la clase política. Al sistema no le beneficia que roben 10.000 personas en detrimento de la estabilidad social que ellos necesitan; eso no les importó durante la época de bonanza pero ahora los corruptos sobran.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2011, 18:08
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Yo lo que entiendo es que es posible que acabemos ganando 1 o 10 al caer gran parte de la casta pero que irremediablemente terminaremos perdiendo 100 al perder nuestros privilegios con respecto a los países pobres de hoy.

Los managers encorbatados pierden sus privilegios => ganamos 1 o 10.
Los paises emergentes se nos igualan => perdemos 100.


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