Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Es una solución coherente?.Yo creo que no...
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  #31  
Antiguo 18-dic-2006, 17:36
sensesostre sensesostre está desconectado
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¿Tienen el mismo derecho que nosotros a comer o no? ¿O a caso tienes mas derechos tu por ser ejpañol nacido en Ejpaña que un africano? ¿pk?
Lo que pasa es que antaño se luchaba por currar 8 horas y ahora curramos por poder currar 14 pa llegar a fin de mes. Los inmigrantes solo quieren comer, lo que hay que hacer es inculcar a la gente y a ellos mismos que no se dejen explotar por la dictadura del capital.


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  #32  
Antiguo 18-dic-2006, 18:07
jorge jorge está desconectado
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Iniciado por sensesostre
¿Tienen el mismo derecho que nosotros a comer o no? ¿O a caso tienes mas derechos tu por ser ejpañol nacido en Ejpaña que un africano? ¿pk?
Lo que pasa es que antaño se luchaba por currar 8 horas y ahora curramos por poder currar 14 pa llegar a fin de mes. Los inmigrantes solo quieren comer, lo que hay que hacer es inculcar a la gente y a ellos mismos que no se dejen explotar por la dictadura del capital.

Osea;que la mayoría de inmigrantes vienen sin ningún tipo de recurso,y les vamos a enseñar en un mundo capitalista a no ser explotados por el sistema...EXPLÍCAME COMO!!si nosotros tb estamos explotados.
Por otro lado;tienen el mismo derecho a comer que tú y que yo,efectivamente...pero la solución no es que los países abran sus fronteras para que entre mano de obra barata(¿o crees que lo hacen por pena?),la solución más coherente es comercializar con el tercer mundo de una manera honesta,y ayudar a que se desarrollen,NO EXPLOTARLOS!

Y por última vez...éste no es un hilo racista,pero la inmigración es un fenemeno tan alarmante ya,que tendríamos que hablar sin ningún tipo de complejos ni de verguenzas.


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  #33  
Antiguo 18-dic-2006, 18:13
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por jorge
Osea;que la mayoría de inmigrantes vienen sin ningún tipo de recurso,y les vamos a enseñar en un mundo capitalista a no ser explotados por el sistema...EXPLÍCAME COMO!!si nosotros tb estamos explotados.

Pues sí, yo creo que los inmigrantes son mucho más proclives a ser explotados que nosotros, ya que sus condiciones son más perentorias y se conforman con menos. ¿Cómo enseñar a un inmigrante a no aceptar un sueldo de mierda si con ese sueldo de mierda puede comer toda su familia en su pais natal y , sin embargo, a nosotros no nos llega ni pagar una letra de cipoteca?
Buena pregunta...


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  #34  
Antiguo 18-dic-2006, 19:07
pensadilla pensadilla está desconectado
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Iniciado por Explotaaa
¿Puedes señalarme si las personas que han dicho "Santiago y cierra España" y las personas que han dicho "me piro a Suiza" son las mismas?

Porque me parece que ya estás hablando de más.


¿¿¿ein????

Sí, son las mismas, mira:

Hoy 03:14 PM
Mi_casa_es_tu_casa
"Ya basta de hacer demagogía barata con este tema.¿Tanto cuesta entender que las aportaciones a la SS se convierten el día de mañana en pensiones? ¿Os pensáis que aportar a la SS es echar en el bote tonto? Las aportaciones de los inmigrantes a la SS se convierten en asistencia médica, medicinas y pensiones tb para ellos!!! El día de mañana NOSOTROS pagaremos sus pensiones, por el aumento de población"

Hoy, 10:21 AM
Mi_casa_es_tu_casa
"Yo ya estoy preparado mentalmente hace tiempo. soy informático y el día que esto reviente yo me voy a Francia o a UK o Alemania a trabajar. Allí se cobra mucho más por ser programador y no estamos tan puteados como aquí en muchos aspectos, como por ejemplo la vivienda."


Espero poder hablar tanto como me apetezca, tanto de más como de menos. Sólo faltaría!!!
Ya no te digo nada del que me invita a abandonar el foro, así porque sí, porque él lo vale.
Sí hombre, sí.

Mi opinión puede ser discordante con el resto del foro, pero igual de válida.
A ver si porque uno opine diferente se va a tener que callar o irse.
Vamos hombre!!!


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  #35  
Antiguo 18-dic-2006, 22:11
ramonciruelo ramonciruelo está desconectado
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Iniciado por pensadilla
Lo siento pero me parece que sois unos cínicos de aupa.
Resulta que cuando se empiezan a oir comentarios sobre la inminente venida de inmigrantes, sacáis el xenófobo que lleváis dentro y se leen comentarios de aquí te espero; pero luego sois los primeros en hablar sobre marcharos a Francia, UK o Alemania, donde me imagino que los residentes allí harán los mismos comentarios que vosotros aquí.
Puajjjj

Quieres con esto decir que es lo mismo un trabajador cualificado español que se va a Alemania a ganar practicamente lo mismo que un Aleman, que un marroqui o ecuatoriano que vienen aqui en su mayoría de forma ILEGAL osea saltandose nuestras leyes, sin contrato de trabajo, sin permiso de residencia etc etc y vienen a trabajar por mucho menos de lo que lo haría un trabajador español? ¿Es lo mismo para ti?


Iniciado por pensadilla
En cuanto al post de Mi_casa_es _tu_casa, decirte que me da la sensación de que conoces bastante poco a los inmigrantes, ya que hay muchos que nos dan cien vueltas. Yo personalmente he tenido la ocasión de conocer arquitectas mexicanas, ingenieras industriales iranís con 5 idiomas, rumanas profesoras de universidad con 20 años de experiencia, búlgaras licenciadas en márketing y publicidad.......

Tu conoces mucho a los inmigrantes por lo que dices, no viviras en lavapies verdad? ¿quizas en el barrio de tetuan? Si de verdad quieres conocer a los inmigrantes deberias darte una vuelta por esos dos barrios de Madrid y comprobar por ti [email protected] cuantos de esos de inmigrantes que nos dan cien vueltas hay por alli, tu experiencia con los inmigrantes es anecdotica puesto que, si bien es cierto que muchos de ellos son titulados, la inmensa mayoría no lo son y que si tu conoces a inmigrantes que nos dan cien vueltas yo conozco a españoles que les dan mil vueltas a tus inmigrantes, por titulación y son simples mil euristas, pero eso es anecdotico ¿no crees? Ademas esos ejemplos que expones son LA EXCEPCIÓN porque suelen ser gente culta y educada que se adaptan al pais que les acoge y no causan problemas, y aqui la mayoria de los inmigrantes que vienen ILEGALMENTE ni se adaptan ni quieren hacerlo.



Iniciado por pensadilla
Lo único que quería comentar era la idea de que "aquí que no entre nadie pero yo me voy a otro país". ¿Qué pensarían los alemanes, franceses, suizos hace 30 años?.
Pues lo mismo que nosotros de los que llegan ahora. Y entonces tampoco teníamos ninguna titulación.

Poca memoria histórica tenemos los españolitos, claro, que así nos va; tanto en vivienda como en otros temas.

¿Me puedes decir como ivan los españoles que se marchaban a europa, y que les pasaba cuando se les acababa el trabajo?. ¿Me puedes decir como entran la inmensa mayoría de los inmigrantes que han venido en los últimos 6 años? ¿te parece normal que se legalize a casi 1 millon de personas que han entrado en el pais ILEGALMENTE, saltandose sus leyes, simplemente por la dejadez de este gobierno y del anterior?, me puedes decir algún pais en el mundo en la que la inmigración no haya causado o cause problemas?, ¿no te parece que sería mejor, en vez de traer a X millones de inmigrantes, conseguir que los jovenes españoles pudiesemos tener una vivienda a precios acordes con nuestros miserables salarios, para que pudiesemos tener niños?¿Por que si hay españoles en paro capacitados para hacer determinados trabajos, el gobienro deja a las empresas contratar extranjeros para hacer esos trabajos que podian hacer perfectamente españoles(caso VIPS por ejemplo)?, no te parece que los racistas/xenofobos son esas empresas que prefieren contratar extranjeros antes que españoles?, me puedes explicar porque el salario medio en España lleva estancado casi 10 años?¿puedes decirme cuanto ganaba un peon en una obra en 1995 y cuanto gana ese mismo peon hoy, o un camarero, o una asistenta/limpiadora?

Explicame eso de la memoria histórica(supongo que te refieres a inmigración, la otra no me interesa) a ver si es que a mi se me ha escapado algo o a ti se te ha olvidado decir algo.

Iniciado por pensadilla
Mi opinión puede ser discordante con el resto del foro, pero igual de válida.

¿no crees que si aportas algún dato, tu opinión estara más respaldada y/o fundamentada?


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  #36  
Antiguo 18-dic-2006, 23:13
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Iniciado por pensadilla
¿¿¿ein????

Sí, son las mismas, mira:

Hoy 03:14 PM
Mi_casa_es_tu_casa
"Ya basta de hacer demagogía barata con este tema.¿Tanto cuesta entender que las aportaciones a la SS se convierten el día de mañana en pensiones? ¿Os pensáis que aportar a la SS es echar en el bote tonto? Las aportaciones de los inmigrantes a la SS se convierten en asistencia médica, medicinas y pensiones tb para ellos!!! El día de mañana NOSOTROS pagaremos sus pensiones, por el aumento de población"

Hoy, 10:21 AM
Mi_casa_es_tu_casa
"Yo ya estoy preparado mentalmente hace tiempo. soy informático y el día que esto reviente yo me voy a Francia o a UK o Alemania a trabajar. Allí se cobra mucho más por ser programador y no estamos tan puteados como aquí en muchos aspectos, como por ejemplo la vivienda."


Espero poder hablar tanto como me apetezca, tanto de más como de menos. Sólo faltaría!!!
Ya no te digo nada del que me invita a abandonar el foro, así porque sí, porque él lo vale.
Sí hombre, sí.

Mi opinión puede ser discordante con el resto del foro, pero igual de válida.
A ver si porque uno opine diferente se va a tener que callar o irse.
Vamos hombre!!!

Pues precisamente los 3 comentarios que has puesto en tu post anterior como ejemplo no eran del usuario "Mi_casa_es_tu_casa" sino de "Rexmar", por eso te lo he dicho.

Y no censuro tus ideas, ni en ningún momento he dicho que comparta las de "Mi_casa_es_tu_casa" o "Rexmar", razón de más para que no te dediques a meter a todo el foro en el mismo saco ideológico, que es lo que realmente censuro.

Última edición por Explotaaa; 18-dic-2006 a las 23:17


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  #37  
Antiguo 19-dic-2006, 00:45
pensadilla pensadilla está desconectado
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Iniciado por ramonciruelo
Quieres con esto decir que es lo mismo un trabajador cualificado español que se va a Alemania a ganar practicamente lo mismo que un Aleman, que un marroqui o ecuatoriano que vienen aqui en su mayoría de forma ILEGAL osea saltandose nuestras leyes, sin contrato de trabajo, sin permiso de residencia etc etc y vienen a trabajar por mucho menos de lo que lo haría un trabajador español? ¿Es lo mismo para ti?

NO, claro que no es lo mismo. El trabajador "no cualificado" que se fue de España tenía todos los derechos del mundo, pq desde aquí se procuró proveerle de un contrato de trabajo y si el empresario alemán no hacía "prácticamente" distinciones a la hora de pagar entre unos y otros..... ¿Qué puso de su parte el españolito? NADA. La situación se la solucionaron por una parte el gobierno alemán y por otro España. Bastante teníamos con poder salir del país a buscarnos la vida.

Tu conoces mucho a los inmigrantes por lo que dices, no viviras en lavapies verdad? ¿quizas en el barrio de tetuan? Si de verdad quieres conocer a los inmigrantes deberias darte una vuelta por esos dos barrios de Madrid y comprobar por ti [email protected] cuantos de esos de inmigrantes que nos dan cien vueltas hay por alli, tu experiencia con los inmigrantes es anecdotica puesto que, si bien es cierto que muchos de ellos son titulados, la inmensa mayoría no lo son y que si tu conoces a inmigrantes que nos dan cien vueltas yo conozco a españoles que les dan mil vueltas a tus inmigrantes, por titulación y son simples mil euristas, pero eso es anecdotico ¿no crees? Ademas esos ejemplos que expones son LA EXCEPCIÓN porque suelen ser gente culta y educada que se adaptan al pais que les acoge y no causan problemas, y aqui la mayoria de los inmigrantes que vienen ILEGALMENTE ni se adaptan ni quieren hacerlo.


Pues mira, sí. He vivido en Lavapiés, he trabajado en Tetuán, Congosto y Fuencarral. Vamos, de lo mejorcito.
Ahora ya no resido allí. Cambié de ciudad y de trabajo. Sé cómo está ahora el panorama en Madrid porque mantengo el contato con amigos y no te quito razón. Pero tampoco me gusta que se generalice. Hay de todo, como en el arroz.

¿Me puedes decir como ivan los españoles que se marchaban a europa, y que les pasaba cuando se les acababa el trabajo?. ¿Me puedes decir como entran la inmensa mayoría de los inmigrantes que han venido en los últimos 6 años? ¿te parece normal que se legalize a casi 1 millon de personas que han entrado en el pais ILEGALMENTE, saltandose sus leyes, simplemente por la dejadez de este gobierno y del anterior?, me puedes decir algún pais en el mundo en la que la inmigración no haya causado o cause problemas?, ¿no te parece que sería mejor, en vez de traer a X millones de inmigrantes, conseguir que los jovenes españoles pudiesemos tener una vivienda a precios acordes con nuestros miserables salarios, para que pudiesemos tener niños?¿Por que si hay españoles en paro capacitados para hacer determinados trabajos, el gobienro deja a las empresas contratar extranjeros para hacer esos trabajos que podian hacer perfectamente españoles(caso VIPS por ejemplo)?, no te parece que los racistas/xenofobos son esas empresas que prefieren contratar extranjeros antes que españoles?, me puedes explicar porque el salario medio en España lleva estancado casi 10 años?¿puedes decirme cuanto ganaba un peon en una obra en 1995 y cuanto gana ese mismo peon hoy, o un camarero, o una asistenta/limpiadora?

Los españoles que se iban fuera, pues iban como los que vienen ahora: jodidos. Muchos apenas sabían leer e iban directos a las fábricas, hacinándose en guetos de españoles y relacionándose entre ellos. Desde luego que si tengo una prole y necesita comer me salto la valla, las leyes y al gitano si hace falta.
No quito ni doy razón al gobierno. No me puedo poner a su altura porque la política creo que es algo más complicado y no siempre se acierta.
Pero no me intentes colar que la culpa de la vivienda, de nuestros salarios y de que no podamos tener hijos es de la inmigración. Porque no.
La culpa la tenemos todos y cada uno de nosotros, desde el que acepta cobrar un mísero salario o renuncia a ir a una huelga hasta el que paga una vivienda en negro para luego especular.
Si somos unos huevazos y se nos han comido el terreno es nuestra responsabilidad. Pero no derivemos la parte que nos toca en los inmigrantes, porque ellos son sólo una consecuencia.

Explicame eso de la memoria histórica(supongo que te refieres a inmigración, la otra no me interesa) a ver si es que a mi se me ha escapado algo o a ti se te ha olvidado decir algo.

Claro, que se me olvidan adrede muchas cosas. Cualquiera dice nada. Intento únicamente que no se generalice. Que muchos de ellos vienen a currar de lo que sea, con currículos que ya quisiéramos aquí. No creo qeu salgan de su país por venirse de cañas. Además hay un sector del que nadie habla, que es el turismo alemán o inglés.....Esos han contribuido tanto o más a la hinchazón de la burbuja. Muchos viene a aprovecharse de nuestra Seguridad Social gratuita, operándose aquí porque allí les cuesta un cojón. Servicios que también pagamos todos.


¿no crees que si aportas algún dato, tu opinión estara más respaldada y/o fundamentada?


Por darte datos podría aportar mi experiencia personal, que es amplia, tanto porque por mi trabajo tengo que relacionarme con mucha gente como porque ya tengo unos años y he trabajado en varias ciudades muy distantes unas de otras. Y he conocido muchas circunstancias.
Pero no voy a contar mi vida, no te preocupes.


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  #38  
Antiguo 19-dic-2006, 00:52
pensadilla pensadilla está desconectado
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Me he liado con esto de las citas y al final no he contestado como yo quería, así lo escribiré corregido.

En respuesta a ramonciruelo:

NO, claro que no es lo mismo. El trabajador "no cualificado" que se fue de España tenía todos los derechos del mundo, pq desde aquí se procuró proveerle de un contrato de trabajo y si el empresario alemán no hacía "prácticamente" distinciones a la hora de pagar entre unos y otros..... ¿Qué puso de su parte el españolito? NADA. La situación se la solucionaron por una parte el gobierno alemán y por otro España. Bastante teníamos con poder salir del país a buscarnos la vida.

Pues mira, sí. He vivido en Lavapiés, he trabajado en Tetuán, Congosto y Fuencarral. Vamos, de lo mejorcito.
Ahora ya no resido allí. Cambié de ciudad y de trabajo. Sé cómo está ahora el panorama en Madrid porque mantengo el contato con amigos y no te quito razón. Pero tampoco me gusta que se generalice. Hay de todo, como en el arroz.

Los españoles que se iban fuera, pues iban como los que vienen ahora: jodidos. Muchos apenas sabían leer e iban directos a las fábricas, hacinándose en guetos de españoles y relacionándose entre ellos. Desde luego que si tengo una prole y necesita comer me salto la valla, las leyes y al gitano si hace falta.

No quito ni doy razón al gobierno. No me puedo poner a su altura porque la política creo que es algo más complicado y no siempre se acierta.
Pero no me intentes colar que la culpa de la vivienda, de nuestros salarios y de que no podamos tener hijos es de la inmigración. Porque no.
La culpa la tenemos todos y cada uno de nosotros, desde el que acepta cobrar un mísero salario o renuncia a ir a una huelga hasta el que paga una vivienda en negro para luego especular.
Si somos unos huevazos y se nos han comido el terreno es nuestra responsabilidad. Pero no derivemos la parte que nos toca en los inmigrantes, porque ellos son sólo una consecuencia.

Claro, que se me olvidan adrede muchas cosas. Cualquiera dice nada. Intento únicamente que no se generalice. Que muchos de ellos vienen a currar de lo que sea, con currículos que ya quisiéramos aquí. No creo qeu salgan de su país por venirse de cañas. Además hay un sector del que nadie habla, que es el turismo alemán o inglés.....Esos han contribuido tanto o más a la hinchazón de la burbuja. Muchos viene a aprovecharse de nuestra Seguridad Social gratuita, operándose aquí porque allí les cuesta un cojón. Servicios que también pagamos todos.

Por darte datos podría aportar mi experiencia personal, que es amplia, tanto porque por mi trabajo tengo que relacionarme con mucha gente como porque ya tengo unos años y he trabajado en varias ciudades muy distantes unas de otras. Y he conocido muchas circunstancias.
Pero no voy a contar mi vida, no te preocupes.


Quizá ahora quede más claro el post. No sé. Siento haberme hecho un lío con el quote.


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  #39  
Antiguo 19-dic-2006, 01:27
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por pensadilla
Me he liado con esto de las citas y al final no he contestado como yo quería, así lo escribiré corregido.

En respuesta a ramonciruelo:

NO, claro que no es lo mismo. El trabajador "no cualificado" que se fue de España tenía todos los derechos del mundo, pq desde aquí se procuró proveerle de un contrato de trabajo y si el empresario alemán no hacía "prácticamente" distinciones a la hora de pagar entre unos y otros..... ¿Qué puso de su parte el españolito? NADA. La situación se la solucionaron por una parte el gobierno alemán y por otro España. Bastante teníamos con poder salir del país a buscarnos la vida.

Pues mira, sí. He vivido en Lavapiés, he trabajado en Tetuán, Congosto y Fuencarral. Vamos, de lo mejorcito.
Ahora ya no resido allí. Cambié de ciudad y de trabajo. Sé cómo está ahora el panorama en Madrid porque mantengo el contato con amigos y no te quito razón. Pero tampoco me gusta que se generalice. Hay de todo, como en el arroz.

Los españoles que se iban fuera, pues iban como los que vienen ahora: jodidos. Muchos apenas sabían leer e iban directos a las fábricas, hacinándose en guetos de españoles y relacionándose entre ellos. Desde luego que si tengo una prole y necesita comer me salto la valla, las leyes y al gitano si hace falta.

No quito ni doy razón al gobierno. No me puedo poner a su altura porque la política creo que es algo más complicado y no siempre se acierta.
Pero no me intentes colar que la culpa de la vivienda, de nuestros salarios y de que no podamos tener hijos es de la inmigración. Porque no.
La culpa la tenemos todos y cada uno de nosotros, desde el que acepta cobrar un mísero salario o renuncia a ir a una huelga hasta el que paga una vivienda en negro para luego especular.
Si somos unos huevazos y se nos han comido el terreno es nuestra responsabilidad. Pero no derivemos la parte que nos toca en los inmigrantes, porque ellos son sólo una consecuencia.


Claro, que se me olvidan adrede muchas cosas. Cualquiera dice nada. Intento únicamente que no se generalice. Que muchos de ellos vienen a currar de lo que sea, con currículos que ya quisiéramos aquí. No creo qeu salgan de su país por venirse de cañas. Además hay un sector del que nadie habla, que es el turismo alemán o inglés.....Esos han contribuido tanto o más a la hinchazón de la burbuja. Muchos viene a aprovecharse de nuestra Seguridad Social gratuita, operándose aquí porque allí les cuesta un cojón. Servicios que también pagamos todos.

Por darte datos podría aportar mi experiencia personal, que es amplia, tanto porque por mi trabajo tengo que relacionarme con mucha gente como porque ya tengo unos años y he trabajado en varias ciudades muy distantes unas de otras. Y he conocido muchas circunstancias.
Pero no voy a contar mi vida, no te preocupes.


Quizá ahora quede más claro el post. No sé. Siento haberme hecho un lío con el quote.

SABIAS PALABRAS ... por éstas cosas me alegro de estar en éste foro, a pesar de la mayoría de la gente de aquí que tiende al simplismo.

No hay más ciego que el que no quiere ver...

Me repatea que los ejpañoles cuando hay una huelga sólo vean las incomodidades que les causan y no vean a un colega trabajador que está jodido por unos empresarios sin escrúpulos que sólo miran su beneficio rápido a costa de las condiciones laborales que tanto esfuerzo (y sangre..) y años (y siglos...) ha costado conseguir. ¿Nadie se pregunta por qué hacen huelga? ¿Es que somos incapaces, en nuestra sobervia estupidez y egocentrismo rancio, de ponernos en su lugar y pensar que tal vez el día de mañana nos toque a nosotros y que en ese supuesto nos gustaría que nos apoyaran en nuestras reivindicaciones? ¿Es que nadie piensa que la gente cuando llega a hacer huelgas es por que no hay manera de que resuelvan sus peticiones por las buenas?
Eso de ver a los inmigrantes como nuestros enemigos-competidores en lo laboral es otra cosa que me repatea. El que los salarios sean tan bajos no es tanto culpa de ellos sino de la falta de escrúpulos de los empresarios de aquí, que no quieren declarar a hacienda, que prefieren contratar en negro, y negreando, que no són legales ni humanos. También tiene mucha culpa el gobierno, que con su tibieza y su formas políticamente correctas con para el empresariado, realiza una excasa labor de control y dedica muy pocos efectivos a las inspecciones laborales y demás.... Somos subdesarrollados!

Nos estamos echando tierra en nuestro propio tejado... así vamos, menuda empanada nacional hay... y luego os sorprendéis de que se haya producido ésta burbuja? ja ja ja... si éste país es de risa! como dice el Solbes (bueno es lo único con lo que estoy de acuerdo con éste sujeto): éste país no es normal!

La simplificación y su hija “la simpleza” son la ruina y la degradación del pensamiento y de la acción revolucionaria. La apuesta por la izquierda es una opción que ni se hereda ni se hace por coyuntura. Algo del simplismo mental de la dictadura nos afectó, aunque tiene remedio.

Para Franco todo el que disentía de la dictadura eera comunista; una generalización interesada que funcionón ante determinados sectores. En el campo de la oposición de izquierdas y en ciertos sectores muy radicalizados comenzó a acuñarse la verbalización de que quien no era rojo era fascista. Y con ese simplismo panfletario no se puede ir a ninguna parte.

Desde la izquierda debe acometerse lo que he calificado como “socialización del saber”. El efecto que esta forma de comunicación produce en quien la recibe es de inquietud por saber más y ganas de comprometerse. En consecuencia abomino de los mítines estridentes que en el fondo no tienen contenido; no me gusta que se den voces ni se repitan consignas manidas.

Los explotados y los marginados lo son más en tanto que no tienen conciencia de ello, lo que es peor, no quieren tenerla. Sé que la concienciación produce conflicto y tensión interna, pero los avances en enseñanza, sanidad, convenios colectivos, vivienda, etc. no han venido solos; son el producto de luchas heroicas de mucha gente concienciada.

Edito:

Quería comentar la noticia ésta, que al final se me ha olvidado...
Realmente el decir desde el gobierno que hace falta que vengan 20 millones de inmigrantes es algo ridículo y muy irresponsable...Parece mentira que digan semejantes memeces...
Yo lo que entiendo es que en todo ésto (vivienda, inmigración, trabajo) hay un problema más grabe de lo que creemos: la baja natalidad y la falta de un modelo de ocupación del territorio. La desregularización del suelo ha traído nefastas consecuencias porque se ha construido sin tener en cuenta las necesidades reales de vivienda, ni de las infraestructuras y sin respeto en muchos casos por conservar el patrimonio histórico y ecológico agrediéndolo directamente con el consentimiento y complicidad en muchos casos de las autoridades. La debilidad de la administración en éste tema vino a partir de la liberalización con la ley del pp, nos guste o no, por tanto abogar ahora por más liberalización para resolver el problema me parece que es no querer ver la realidad, es de cenutrios....
Iniciado por Oriol Nel.lo secretario de planificación territorial de la Generalita de Catalunya
Se debe hacer intervencionismo; el estado debe impulsar con medidas legislativas y políticas públicas para hacer del urbanismo aquello que nunca debió de ser: un instrumento eficaz y transparente destinado a ordenar los usos del territorio en beneficio de la colectividad.

Es curioso cómo por un lado los del pp abogan por liberalizar los sectores y cuando hay un problema, como el de AirMadrid, salen a criticar la inoperancia del gobierno, cuando es algo que compete a la empresa. Pero miran que son deleznables ésta gentuza del Abeces y cñia.!!! ¿En qué quedamos?
Los escasos salarios, el aumento del costo de vida (con el euro nos la metieron doblada) y la precariedad laboral junto a precios en la vivienda estratosféricos está provocando un efecto castrador demoledor. La gente NO PUEDE tener hijos en condiciones porque ni siquiera se puede independizar (o quedrán que monten una familia en casa de los abuelos?) y si pueden independizarse no pueden tener muchos hijos por lo cara que es la vida. También el cambio de mentalidad en el retraso a la hora de plantearse formar una familia con hijos es normal en nuestros días. Pero a ver quien es el guapo que se arriesga a tener un churumbel con la precariedad laboral, y con el alto índice de rupturas y divorcios entre parejas...
¿Quién aguantará el sistema de pensiones y la seguridad social de aquí a 40 años al paso que vamos? Yo creo que és a ésto a lo que se refería
Además hay que admitir, a pesar de que a muchos no les guste que si no hubiera sido por la avalancha de inmigrantes en éstos últimos 5 o 6 años la burbuja no hubiera aguantado tanto y no se hubiera creado tanta riqueza (aunque ya sabemos quién se ha llevado la mayor parte): solo tenéis que mirar cuántos trabajan en la construcción y en servicios. Trabajos que los españoles no queremos hacer (yo no desde luego: trabajar 12 horas de camarero para cobrar 600 euros?). Ahí están los de la m-30 haciéndo 2 turnos de 12 horas cuando deberían hacer 3 de 8, y todo para que acaben en el tiempo justo antes de la elecciones y que Fachardón se lleve los laureles, aunque sea a riesgo de la intregridad unos pocos "moros" y "sudakas" curreles, y del sueño de los vecinos de la zona (ya que no paran ni de noche: es esto normal?).

Última edición por jarto; 19-dic-2006 a las 02:23


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  #40  
Antiguo 19-dic-2006, 02:09
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Iniciado por pensadilla
NO, claro que no es lo mismo. El trabajador "no cualificado" que se fue de España tenía todos los derechos del mundo, pq desde aquí se procuró proveerle de un contrato de trabajo y si el empresario alemán no hacía "prácticamente" distinciones a la hora de pagar entre unos y otros..... ¿Qué puso de su parte el españolito? NADA. La situación se la solucionaron por una parte el gobierno alemán y por otro España. Bastante teníamos con poder salir del país a buscarnos la vida.
Los españoles que se iban fuera, pues iban como los que vienen ahora: jodidos. Muchos apenas sabían leer e iban directos a las fábricas, hacinándose en guetos de españoles y relacionándose entre ellos.

Jodidos seguro que si pero se te ha olvidado decir que los españoles en su inmensa mayoría emigraron con contrato de trabajo y LEGALMENTE y que cuando se les acababa el contrato eran devueltos a su pais. En los años 50 y 60 muy posiblemente los españoles ganaráin mucho menos que el trabajador aleman, pero no me refería a eso, me refiero a ahora, los españoles que nos planteamos emigrar ahora, optamos a los mismos salarios que los trabajadores alemanes o de cualquier otro pais, en cambio los extranjeros que vienen aqui a trabajar, en su inmensa mayoría no y esa es una de las causas por la que los salarios se estancan y en algunas profesiones bajan.

Iniciado por pensadilla
No quito ni doy razón al gobierno. No me puedo poner a su altura porque la política creo que es algo más complicado y no siempre se acierta.

Una forma muy sutil de no contestar a mis preguntas. Me gustaria saber en que han acertado desde 1999 hasta ahora, porque no lo veo por ningún lado.
¿No crees que con esa repuesta estas justificando todos los desmanes de los políticos habidos y por haber?.
De todas formas, para mi la política es muy sencilla: es la forma de mantenerse en el poder el mayor tiempo posible jodiendo a los más debiles y beneficiando a los poderosos, o por lo menos eso es lo que deben pensar los políticos de este pais.

Iniciado por pensadilla
Desde luego que si tengo una prole y necesita comer me salto la valla, las leyes y al gitano si hace falta.

Me parece bien, pero es el estado el que deber impedir que hagas eso, y no recompensarte con regularizaciones masivas y si como tu dices vienes a saltarte las leyes, lo que debe hacer el estado es expulsarte, lo que no puedes admitir es que los que se salten las leyes a la torera vengan luego a exigir derechos y papeles para todos


Iniciado por pensadilla
Pues mira, sí. He vivido en Lavapiés, he trabajado en Tetuán, Congosto y Fuencarral. Vamos, de lo mejorcito.
Ahora ya no resido allí. Cambié de ciudad y de trabajo. Sé cómo está ahora el panorama en Madrid porque mantengo el contato con amigos y no te quito razón. Pero tampoco me gusta que se generalice. Hay de todo, como en el arroz.

De acuerdo contigo, como tu dices "de lo mejorcito"



Iniciado por pensadilla
Pero no me intentes colar que la culpa de la vivienda, de nuestros salarios y de que no podamos tener hijos es de la inmigración. Porque no.

Yo no intento colarte nada, esa conclusión la has sacado tu [email protected], los inmigrantes son una de las muchas razones, aunque en realidad son tan victimas como nosotros, la culpa principal es de los gobiernos que hemos tenido que han permitido y fomentado que llegemos a esta situación
Lo que es innegable es que los inmigrantes han influido e influyen en los salarios y en el precio del alquiler/vivienda, aunque si tienes algún dato que diga lo contrario, estaré encantado de leerlo.

Iniciado por pensadilla
La culpa la tenemos todos y cada uno de nosotros, desde el que acepta cobrar un mísero salario o renuncia a ir a una huelga hasta el que paga una vivienda en negro para luego especular.

Totalmente de acuerdo, es más añadiría un pequeño detalle. La culpa es nuestra por votar a los ladrones de siempre, tanto a unos como a otros.

Iniciado por pensadilla
Si somos unos huevazos y se nos han comido el terreno es nuestra responsabilidad. Pero no derivemos la parte que nos toca en los inmigrantes, porque ellos son sólo una consecuencia.

En parte si estoy de acuerdo, pero creo que el principal problema han sido los politicos que han decidido esquilmar a toda una generación para beneficiar a los 4 de siempre, yo diría más bien que hemos sido traicionados por ellos, es algo parecido a lo que hicieron los políticos argentinos con sus compatriotas.

Iniciado por pensadilla
Claro, que se me olvidan adrede muchas cosas. Cualquiera dice nada. Intento únicamente que no se generalice. Que muchos de ellos vienen a currar de lo que sea, con currículos que ya quisiéramos aquí. No creo qeu salgan de su país por venirse de cañas. Además hay un sector del que nadie habla, que es el turismo alemán o inglés.....Esos han contribuido tanto o más a la hinchazón de la burbuja. Muchos viene a aprovecharse de nuestra Seguridad Social gratuita, operándose aquí porque allí les cuesta un cojón. Servicios que también pagamos todos.

Entonces estaras de acuerdo conmigo que medias verdades tambien son medias mentiras, si "olvidas" ciertas cosas estas intentando manipular a los que leen tus post, a la vez que te deslegitimas ¿no crees? aqui se viene a expresar opiniones, no deberías callarte nada, amenos claro que tu intención sea esa, eso de "olvidarse" lo que no me da la razón ...........
Lo que dices de la seguridad social es otra media verdad, ese gasto se repercute luego a sus paises de origen, por lo que una buena parte del gasto se recupera, sin embargo lo que dices tambien lo hacen mucho los suramericanos, que solo tienen que empadronarse para operarse de cosas que no pueden en su pais, sin embargo ese gasto no se repercute a sus paises de origen.(que alguien me corrija si me equivoco)
El turismo aleman e ingles ha contribuido MUCHO MAS al hinchazón de la burbuja que los suramericanos o cualquier otros, eso es innegable.


Iniciado por pensadilla
Por darte datos podría aportar mi experiencia personal, que es amplia, tanto porque por mi trabajo tengo que relacionarme con mucha gente como porque ya tengo unos años y he trabajado en varias ciudades muy distantes unas de otras. Y he conocido muchas circunstancias.
Pero no voy a contar mi vida, no te preocupes.

Tu experiencia personal o la mia o la de cualquier otro es anecdotica, no son datos validos, son solo curiosidades, y por lo tanto no interesan.


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