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  #31  
Antiguo 16-dic-2006, 15:32
GaBrI GaBrI está desconectado
Becario de Trichet
 
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El objetivo de este foro es conversar e intercambiar opiniones sobre si existe una burbuja inmobiliaria en este pais (como su propio nombre indica) y lo que puede pasar en un futuro próximo.
Las manifestaciones no sirven de nada porque el regulador no tiene capacidad actual para regular (valga la redundancia) el mercado inmobiliario.
En su momento el gobierno pudo regular la concesión de crédito y con ello frenar sustancialmente la burbuja inmobiliaria para que no llegase a los niveles actuales. Pero no se hizo, y actualmente es un problema que les sobrepasa claramente. Por mucho que luchasen correctamente contra la especulación e hiciesen muchas viviendas de VPO, no iban a cambiar gran cosa.
Nos encontramos ante, lo que es actualmente, un problema de desequilibrio de mercado, y por ahí es por donde romperá con las consecuencias que una rotura de ese tipo conlleva.


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  #32  
Antiguo 16-dic-2006, 16:12
paaq paaq está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por el loco de la colina
Ya entonces si tienes que vivir fuera de casa de los papis dime como lo haces sin firmar una hipoteca o un contrato de alquiler que tambien son totalmente abusivos

Pues te jodes. Pero manifestarse no lo va a arreglar. Como ha dicho the_chosen, manifestarse sirve para llamar la atención, y no creo que llamar la atención sea ya necesario en este tema.


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  #33  
Antiguo 16-dic-2006, 16:42
Jackie Jackie está desconectado
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Iniciado por Eslo
habla con el presi y con billy y verás que en Alicante ya se está y se ha hecho algo.

Sí, lo sé, el día 14 hubo una cacerolada frente al Ayuntamiento, pero a esa hora estaba trabajando. Sí que repartí por mi barrio (el Plá) algunas fotocopias del cartel que hicieron en el foro de Vivienda Digna, aunque no pudiera ir


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  #34  
Antiguo 16-dic-2006, 16:46
dafo dafo está desconectado
Multinick Premium
 
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Hasta que no he leído este hilo no había caído en la cuenta de que se había abierto un hilo referente a la manifestación del 23 de diciembre. Como ya se ha dicho varias veces, a veces es imposible seguir toda la información que se escribe.

En mi opinión, este tipo de acciones, como las manifestaciones, me parecen útiles para demostrar el descontento de la sociedad o parte de ella sobre lo que considera un problema.

Soy de los que creen que los poderes políticos son recepetivos, en cierta manera, a los mensajes que se transmiten con estas acciones. Bien es verdad que no suponen una solución automática, pero creo que sí suponen un aldabonazo para fijar la atención de aquellos que en teoría deberían ocuparse de establecer medidas para empezar a resolverlos. Cuestión aparte ese si los destinatarios del mensaje consideran que la reivindicación es justificada o si realmente pueden o les interesa hacer algo.

En el caso del problema general de la vivienda, es evidente que sólo una parte de la sociedad lo ve como un problema de primer plano. Esto, que ya es un punto en contra, se agrava cuando otros sectores con influencia en la sociedad no lo ven como tal, sino como una coyuntura de la que se obtiene provecho. Estos sectores no se sumarán a ningún proyecto que luche por cambiar las cosas.

Otros sectores, creo que mayoritarios, tampoco perciben el problema como tal, ya que la subida de precios de la vivienda les sugiere el espejismo de la riqueza inmediata.

Frente a esta situación global, las manifestaciones que se vienen convocando tienen grán mérito (más aún quienes les dedican su tiempo), pero creo que a día de hoy aún no han superado las dificultades a las que me he referido: situar la gravedad del problema en su dimensión correcta para un amplio sector de la sociedad.

Algunas razones son evidentes para explicar que no se haya conseguido este ojetivo: falta de medios y recursos para realizar acciones organizadas y consistentes y que consigan cambiar las percepciones

Sin embargo, creo (es una reflexión muy personal y con ánimo constructivo) que existe además otro factor fundamental que no se está cuidando y que realimenta todo los anterior: el mensaje o discurso.

No se está lanzando un mensaje que consiga que el problema sea percibido como tal por otros sectores. Creo que apenas se está emitiendo señales que consigar despertar simpatías (o reflexión, que quizás es más efectivo) en otros ámbitos. Esto se agrava si en los mensajes que convocan a las manifestaciones o en acciones previas no se cuida el contenido ni el estilo (hay ejemplos por todos conocidos)

Otro factor que a estas alturas no veo adecuado es cómo se gestiona la realización de las manifestaciones. Ya se han convocado varias acciones basadas en múltiples manifestaciones por diversas ciudades y se sabe su resultado.

Dado que los potenciales asistentes, a día de hoy, son los que ya se conoce, para crear impacto creo que debería cambiarse la estrategia. Supongo que alguien habrá valorado la posibilidad de convocar una única manifestación a nivel nacional para concentrar asistentes. Creo que conocemos múltiples ejemplos de grupos de la sociedad que han seguido esta estrategia para crear una imagen más poderosa en sus reivindicaciones.

Por otro lado, habiendo recibido varias veces la convocatoria sigo preguntándome ¿quién las convoca? ¿tienen los permisos oportunos para su realización?Son preguntas que si no tienen respuesta hacen que la gente no se sume a ellas.

En fin, perdón por la extensión, pero únicamente quería compartir algunas reflexiones sobre el tema, siempre con ánimo conctructivo, como he dicho antes.


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  #35  
Antiguo 16-dic-2006, 17:02
sephon sephon está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por el loco de la colina
Ya entonces si tienes que vivir fuera de casa de los papis dime como lo haces sin firmar una hipoteca o un contrato de alquiler que tambien son totalmente abusivos, desde mi punto de vista y de echo ya está pasando, la gente que tiene pisos para alquilar los suben que no veas por la gran demanda que ya hay, y los burbus predicando con que alquilar es la solucion con lo cual estan ayudando a subir los alquileres, cuando la gente tampoco pueda alquilar todos los burbus seran tan culpables como lo son los especulatas, y no me vengais con que si la gente no puede pagar los alquileres bajaran, que ya oleis con el cuento hombre!!!!

Haces honor a tu nick. La principal ventaja del alquiler es la libertad. Si en algun momento encuentrar una vivienda que te guste y te puedas permitir (con un margen adecuado) y en la que quieras pasar gran parte de tu vida, siempre puedes comprar. Si quieres cambiar de ciudad o empleo no estas atado a una hipoteca. Si los alquileres bajan o la vivienda se degrada con el tiempo, dejas la que estas y te vas a otra mejor. Y si los alquileros suben demasiado, te vuelves a casa de tus padres sin el banco pisandote los talones.

Con una hipoteca dependes de muchos factores fuera de tu control. Pierdes el empleo y te quedas en la calle con la deuda detras. El BCE sube los tipos y tu nomina empieza a temblar. Baja la vivienda y te quedas atrapado de por vida en la misma vivienda.

Si el precio de la vivienda fuese "normal" esto no supondria un problema tan grande, pero hoy en dia hipotecarse es jugar a la ruleta rusa con el tambor medio lleno.


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  #36  
Antiguo 16-dic-2006, 17:43
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por sephon
Haces honor a tu nick. La principal ventaja del alquiler es la libertad. Si en algun momento encuentrar una vivienda que te guste y te puedas permitir (con un margen adecuado) y en la que quieras pasar gran parte de tu vida, siempre puedes comprar. Si quieres cambiar de ciudad o empleo no estas atado a una hipoteca. Si los alquileres bajan o la vivienda se degrada con el tiempo, dejas la que estas y te vas a otra mejor. Y si los alquileros suben demasiado, te vuelves a casa de tus padres sin el banco pisandote los talones.

Con una hipoteca dependes de muchos factores fuera de tu control. Pierdes el empleo y te quedas en la calle con la deuda detras. El BCE sube los tipos y tu nomina empieza a temblar. Baja la vivienda y te quedas atrapado de por vida en la misma vivienda.

Si el precio de la vivienda fuese "normal" esto no supondria un problema tan grande, pero hoy en dia hipotecarse es jugar a la ruleta rusa con el tambor medio lleno.

Mejor explicado imposible: muy bien resumido!, yo opino exactamente lo mismo.
Ésta debería de ser la forma de pensar más generalizada. Si fuera así no hubiera ocurrido ésta burbuja y ahora no tendríamos el riesgo actual de crisis económica.
Parece que la gente no tiene en cuenta, a la hora de plantearse comprarse un piso ahora (con lo que ello implica por el tipo de hipotecas) cuán degradado está el mercado de trabajo en éste país. Con el cada vez mayor aumento de la precariedad y los bajos salarios (cada vez más bajos por la progresiva reducción del poder adquisitivo) no me estraña que mucha gente empiece a plantearse emigrar.. de hecho yo también empiezo a plantearmelo.
Las cosas están muy feas pero es que se pueden poner peor...

Última edición por jarto; 16-dic-2006 a las 17:46


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  #37  
Antiguo 16-dic-2006, 17:51
millhause millhause está desconectado
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Iniciado por Eslo
Queridos foreros y foreras,

Añado este nuevo tema a la lista, después de confirmar el bajo nivel de compromiso que parece existir entre los [email protected]

A la pregunta ¿Quién se compromete a ir a las concentraciones del 23? ha habido hasta este momento, 543 visitas y 33 respuestas. Lo que supone un triste y miserable 6.07% de participación. Los datos son aún más deprimentes si consideramos en nº decompromisos obtenidos hasta la fecha:10. Entre ellos: yo (el burro delante...), Mi casa es tu casa, El presi, Primo-larry,Rapier,Morlock, Sensei, Danny-res,eljos y Miss Marple.




Aquí se impone una reflexión común:
¿Cuál es el objeto de la participación en este foro?
Creo que existe un impresión generalizada de que existe un problema evidente para que se pueda pueda acceder a una vivienda. La mayoría parece que estamos de acuerdo y queremos que esto cambie.
En general nos quejamos y mostramos ejemplos desgraciados de los difícil que es acceder a una vivienda"digna" sin casarse con un banco a un precio "irrazonable"... De cómo se especula...Aconsejamos... nos informamos desde el calor de nuestros hogares y empleos... pero... ¿QUÉ HACEMOS?
¿Esperar?... ¿Quejarnos?...¿Esperar a que ALGUIEN solucione el problema? (El gobierno, los desgraciados de los políticos, el sistema...).

Me quito el sombrero ante aquellas personas que creen en el cambio y que HACEN algo para solucionarlo. Si algún día se consigue el objetivo que deseamos una mayoría, y que CONSIDERAMOS UN DERECHO HUMANO... tendremos que hacer algo más que darles las gracias. El tiempo de todos es oro.

P.D. ¿Que hubiera pasado si se informase de que aquellos que acudiesen a una concentración, o manifestación el 23 de diciembre a las 17:00 en su ciudad obtendrían como compensación una vivienda?

Entiendo tu indignación,y tu compromiso en que haya viviendas dignas para todos,pero no creo que puedas juzgarme porque solo participo en el foro y no voy a una manifestación.
Nunca me he manifestado aún teniendo razones de sobras para hacerlo,por ejem.Soy motero y no he ido a ninguna manifestación sobre los guardarailes,pero eso no me quita de ser un buen motero.
Estoy a favor de los okupas pero jamás seré okupa,por lo menos por voluntad própia.Cada uno tiene su forma de manifestarse,y la mia es opinando en este foro y en muchos otros.
Eso no quita que yo apoye toda manifestación para una causa justa.
Espero que lo entiendas.


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  #38  
Antiguo 16-dic-2006, 18:05
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por millhause
Entiendo tu indignación,y tu compromiso en que haya viviendas dignas para todos,pero no creo que puedas juzgarme porque solo participo en el foro y no voy a una manifestación.
Nunca me he manifestado aún teniendo razones de sobras para hacerlo,por ejem.Soy motero y no he ido a ninguna manifestación sobre los guardarailes,pero eso no me quita de ser un buen motero.
Estoy a favor de los okupas pero jamás seré okupa,por lo menos por voluntad própia.Cada uno tiene su forma de manifestarse,y la mia es opinando en este foro y en muchos otros.
Eso no quita que yo apoye toda manifestación para una causa justa.
Espero que lo entiendas.

Joder tio! pues yo no lo entiendo mucho... o eres extremadamente vago y/o comodón o realmente no te preocupan éstos temas....
Vale que a veces no se pueden ir a las manifestaciones porque no podemos (trabajamos o tenemos citas o cosas que hacer) o a veces realmente no tenemos ningunas ganas... pero de ahí a no ir a ninguna!

Sobre la vivienda se han hecho muchas manifestaciones-sentadas... yo no he ido a todas sólo a 3 (la primera, la del 30 de septiembre y cuando se desconmbocó la cumbre del ministros europeos de vivienda) y creo que hasta entonces no había ido a ninguna...que yo recuerde... yo te recomiendo que vayas a ésta próxima de día 23 porque creo que irá mucha gente y porque es una buena experiencia, te lo pasarás bien y luego podrás valorar realmente si vale la pena ir a alguna más... Sé que es algo personal, pero para los que no hayais ido pienso que ésta es una buena causa y oportunidad para ver como es una ... igual muchos cambiais de opinión y seguro que muchos seguiréis emperrados en decir que no sirve de nada...
Es agradable ver tanta gente, físicamente, al lado tuyo que piensa como tú... es una sensación muy diferente (por lomenos más humana) que la de estar en un foro escribiendo...

VENGA ANIMAROS COÑO!!

¿Es que somos tan vagos los españoles que somos incapaces de exponer nuestra disconformidad cuando está en riesgo el poder tener derecho a un bien de primera necesidad?
¿Por qué fueron tantos a las manifestaciones contra la guerra y tras los atentados del 11-M? ¿No quieren decir éstas manifestaciones que no es que no estemos concienciados sino que somos vaguetes en éste tipo de expresion popular?
Dejo éstas preguntas como reflexión....


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  #39  
Antiguo 16-dic-2006, 18:47
El_Presi El_Presi está desconectado
El Padrino II Revolution
 
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Iniciado por jarto
Joder tio! pues yo no lo entiendo mucho... o eres extremadamente vago y/o comodón o realmente no te preocupan éstos temas....
Vale que a veces no se pueden ir a las manifestaciones porque no podemos (trabajamos o tenemos citas o cosas que hacer) o a veces realmente no tenemos ningunas ganas... pero de ahí a no ir a ninguna!

Sobre la vivienda se han hecho muchas manifestaciones-sentadas... yo no he ido a todas sólo a 3 (la primera, la del 30 de septiembre y cuando se desconmbocó la cumbre del ministros europeos de vivienda) y creo que hasta entonces no había ido a ninguna...que yo recuerde... yo te recomiendo que vayas a ésta próxima de día 23 porque creo que irá mucha gente y porque es una buena experiencia, te lo pasarás bien y luego podrás valorar realmente si vale la pena ir a alguna más... Sé que es algo personal, pero para los que no hayais ido pienso que ésta es una buena causa y oportunidad para ver como es una ... igual muchos cambiais de opinión y seguro que muchos seguiréis emperrados en decir que no sirve de nada...
Es agradable ver tanta gente, físicamente, al lado tuyo que piensa como tú... es una sensación muy diferente (por lomenos más humana) que la de estar en un foro escribiendo...

VENGA ANIMAROS COÑO!!

¿Es que somos tan vagos los españoles que somos incapaces de exponer nuestra disconformidad cuando está en riesgo el poder tener derecho a un bien de primera necesidad?
¿Por qué fueron tantos a las manifestaciones contra la guerra y tras los atentados del 11-M? ¿No quieren decir éstas manifestaciones que no es que no estemos concienciados sino que somos vaguetes en éste tipo de expresion popular?
Dejo éstas preguntas como reflexión....

la mayor diferencia de las manifestaciones que citas y las de la vivienda radica en que las primeras eran por INICIATIVA POLÍTICA POR INTERÉS POLÍTICO. Gobierno de derechas, movilización desde el socialismo y partidos de la izquierda para dejar en evidencia al partido que gobierna.
En cambio las de la vivienda son de INICIATIVA CIUDADANA POR INTERÉS CIUDADANO. Ahora gobierna un partido de supuesta izquierda y la gente se moviliza pero no porque lo pida la oposición, precisamente porque la oposición también está en contra (o no ven con buenos ojos) de las movilizaciones de la vivienda. En blogs de juventudes socialistas se pueden leer discrepancias internas porque los cargos dicen a sus bases que no secunden las movilizaciones al considerarlo un ataque directo contra SU ministerio, en cambio las bases discrepan. Podéis ver una muestra en este blog de un miembro de las JSC (si todos fueran así, muchas cosas cambiarían).

http://marioalfer.blogspot.com/2006/...e-tu-vida.html

Si la gente no sale a la calle no hay problema. Mira que bien les ha ido a los de las VPO de Andalucia, tras multitud de manifestaciones porque no les dejaban especular, les rebajan los requisitos para poder venderlo a precio libre. Hoy mismo habéis posteado la noticia:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=23465

También las manifestaciones del orgullo gay que todavía se siguen celebrando, la que le jodio el gobierno al PP a última hora en el 2004, y si hacéis memoria hay muchas más que si han servido para algo.

Ahora en Catalunya sacan el proyecto de ley por la vivienda, donde entre otras cosas ponen 90 años de período para descalificar las VPO, participación ciudadana en los proyectos urbanísticos, "expropiación" temporal del usufructo si no se aceptan las ayudas para reformas y gestión de alquiler, y un larguísmo elenco más de propuestas de las que no hablan en los periódicos porque no sirve para que los "derechones" y los "rojos" nos tiremos los trastos a la cabeza mientras ellos siguen con su corruptela. Si no hay movilizaciones por la vivienda, no se aprueba ni siquiera esa ley tan "limitada" porque ya verás que rápido movilizan los interesados a sus huestes para dejarla aparcada.

Criticas al movimiento de la vivienda, todas las que queráis. Pero quien diría que detrás de todo el revuelo social y mediático que causaron las manifestaciones del 30-S en Barcelona y del 28-O en Madrid, sólo había una estructura de 20 o 30 personas en cada ciudad, ciudadanos, como cualquiera de vosotros que estáis detrás del teclado. Sin recursos por que no dejamos tomar parte a los partidos políticos que tan alegremente nos muestran la mano para que se la estrechemos. Que tuvimos que sacar pasta para los carteles, globitos amarillos, camión con sonido, trabajando todo el puto verano al "estilo okupa", es decir, en fiestas populares, vendiendo bocadillos y cervezas para pagar los 2000€ que nos costó la mani del 30S (por cierto para la del 23D no tenemos ni un duro, sólo hemos podido invertir algo en las pegatinas, así que quien venga que se curre pancartas, traiga globos, silbatos, megáfonos y demás). Ahora por suerte, cuando pasemos este "bache económico", tenemos una estructura bastante mayor, ya que gracias a la mani del 30s se ha triplicado los miembros de la asamblea, que luego al final son los que curran pegando carteles, haciendo talleres de prensa para "que no metan cagadas" como las que algunos no tardáis en mostrar y cosas así.

También estoy en contra de que se critique tan duramente a la gente que no quiere ir a las movilizaciones, porque cada uno es libre de hacer lo que le salga de los "c**** ". Pero si llevara el tiempo que llevo yo en el foro, se daría con un canto en los dientes, porque yo alguna vez recuerdo haber planteado una pregunta similar a la tuya y un 95% de las respuestas eran contrarias a las manis, ahora ha cambiado bastante el asunto y la gente está más concienciada (o como lo queráis llamar). Por lo tanto, SI QUE SIRVEN LAS MANIFESTACIONES para concienciar cada vez a más gente, tanto entre la gente que vive el problema, como en aquella otra que no lo vive en la actualidad pero piensa en el futuro (en el curro varia gente con piso en propiedad me han pedido pegatinas para poner en us barrio y uno me dijo "tengo dos hijos pequeños y no quiero que dentro de 20 años tengan que pagar 200 años de hipoteca")

TODOS CON CARTELES DE "TODA ESPAÑA ES MARBELLA" Y QUE ROBEN A SU P*** MADRE. No queremos planes a 15-20 años, ni ser la generación pérdida, cambios estructurales YA.


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  #40  
Antiguo 16-dic-2006, 18:47
millhause millhause está desconectado
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Vale que a veces no se pueden ir a las manifestaciones porque no podemos (trabajamos o tenemos citas o cosas que hacer) o a veces realmente no tenemos ningunas ganas... pero de ahí a no ir a ninguna!

Sobre la vivienda se han hecho muchas manifestaciones-sentadas... yo no he ido a todas sólo a 3 (la primera, la del 30 de septiembre y cuando se desconmbocó la cumbre del ministros europeos de vivienda) y creo que hasta entonces no había ido a ninguna...que yo recuerde... yo te recomiendo que vayas a ésta próxima de día 23 porque creo que irá mucha gente y porque es una buena experiencia, te lo pasarás bien y luego podrás valorar realmente si vale la pena ir a alguna más... Sé que es algo personal, pero para los que no hayais ido pienso que ésta es una buena causa y oportunidad para ver como es una ... igual muchos cambiais de opinión y seguro que muchos seguiréis emperrados en decir que no sirve de nada...
Es agradable ver tanta gente, físicamente, al lado tuyo que piensa como tú... es una sensación muy diferente (por lomenos más humana) que la de estar en un foro escribiendo...

VENGA ANIMAROS COÑO!!

¿Es que somos tan vagos los españoles que somos incapaces de exponer nuestra disconformidad cuando está en riesgo el poder tener derecho a un bien de primera necesidad?
¿Por qué fueron tantos a las manifestaciones contra la guerra y tras los atentados del 11-M? ¿No quieren decir éstas manifestaciones que no es que no estemos concienciados sino que somos vaguetes en éste tipo de expresion popular?
Dejo éstas preguntas como reflexión....

En parte tienes razón un poco "vago"si soy ,y en lo de la comodidad das en el clavo.
Lo que ocurre realmente es que soy de "provincias"y las manifestaciones suelen hacerse a 40km de donde vivo,cuando pienso en el atasco para llegar,el frio o la posibilidad en que llueva acabo con no ir.

Lo que quiero decir con mi post,es que si me importan estos temas,pero cada uno tiene sus razones para decidir si ir o no ir a una manifestación.
Esta es la mia,para que mentir...


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