Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Crisis: El milagro económico alemán empezó con la condonación de su deuda en el siglo XX
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Antiguo 22-jun-2011, 12:59
Avatar de paco jones
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El milagro económico alemán empezó con la condonación de su deuda en el siglo XX

Parece que la agonía de Grecia no tiene fin. La Eurozona condiciona su ayuda a que el país extreme sus medidas de austeridad y ya le han dado más de un ultimátum. Muchos pensarán que la situación helena es la peor experiencia que ha vivido Europa en años. Pero, ¿es realmente así?


El historiador económico Albert Ritschl piensa que no: en una entrevista con Der Spiegel recuerda que Alemania fue incluso más deudora que Grecia en el siglo pasado e invita al país germano a ser más comprensible con la crisis del euro si no quiere enfrentarse a nuevas demandas por la suspensión de pagos de las reparaciones de la Primera Guerra Mundial. Piensa que la actitud del gobierno alemán es injustificada.

Durante su entrevista, que recoge Business Insider, señala que el incumplimiento de pagos de Alemania en el siglo XX fue uno de los más grandes. Después de la Primera Guerra Mundial, el Tratado de Versalles exigió al país pagar reparaciones o indemnizaciones a los vencedores. Fueron miles de millones de marcos-oro, una cantidad enorme que el país intentó asumir hasta que suspendió los pagos durante la Segunda Guerra Mundial por orden del régimen nacionalsocialista de Adolf Hitler.

De hecho, no fue hasta el pasado mes de octubre de 2010 que Alemania pudo dar por concluida la Primera Guerra Mundial, al abonar los últimos pagos de deuda por las llamadas reparaciones de guerra, 92 años después del conflicto bélico.

Por eso, Albert Ritschl piensa que el default alemán tras la Primera Guerra Mundial "fue el "rey de reyes" de los defaults, mientras que el de Grecia se queda corto a su lado". Fueron los Estados Unidos, que aceptaron la posibilidad de una quita en Alemania, lo que pemitió hacer posible su milagro económico, asegura.

A su juicio, el resurgimiento de Alemania sólo ha sido posible gracias a que suspendió los pagos de las reparaciones. Tras la Segunda Guerra Mundial, el Tratado de Londres de 1953 redujo a la mitad la deuda alemana y hasta 1983 la República Federal de Alemania abonó 14.000 millones de marcos para compensar los daños causados en el conflicto bélico.

Ritschl cree que si Estados Unidos y otros países (incluido Grecia) no hubieran aceptado la posibilidad de una quita en Alemania, probablemente la Alemania de hoy no sería la misma que conocemos.

La quita en Grecia, la mejor opción

El historiador apunta que "nadie en Grecia se ha olvidado de que Alemania debe sus prosperidad a la consideración de otras naciones". Así, en su opinión, la única y correcta solución para Grecia es perimitir su default. Lo más tranquilizante, cree, es que Grecia es "insignificante", por lo que aceptar una quita de su deuda no sería un problema serio, salvo que podría haber una posibilidad de contagio.

"He abogado por una quita durante mucho tiempo y no por un segundo plan de rescate para Grecia, por esa misma razón". Incluso a pesar del optimismo del FMI, "la posibilidad de que Grecia pueda pagar su deuda es casi imposible". El país tiene dos opciones: implementar más recortes a cambio de recibir más dinero del rescate, o hacer default. A su juicio, la primera opción no aumenta la probabilidad de que Grecia vaya a tener capacidad para pagar, pero para los ciudadanos griegos será un desastre en cuanto a su nivel de vida se refiere. Así pues, para los griegos, el default parece ser la mejor opción, sentencia Ritschl.

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Hoy puede ser un buen día... pero seguro que viene alguien y nos lo jode...


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Antiguo 22-jun-2011, 13:17
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Efectivamente,ademas de que se la ayudo economicamente a reconstruir el pais y un largo etcetera...

Parece que para que se vuelvan a respetar los derechos y libertades de la clase trabajadora europea,tiene que volver un Hitler,un Stalin,un Mussolini o un Franco,es lo que tiene no haber aprendido nada(o incluso haber olvidado) la Historia del siglo XX,que tiende a repetirse...


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Antiguo 22-jun-2011, 13:34
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LECCIONES DE HISTORIA SOBRE DEUDA EXTERNA: LA CONDONACIN FUNCIONA

Pacere mentira que los teutones no recuerden la historia...
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"Sin la conquista previa de la libertad política, todos los derechos y libertades tendrán forzosamente la naturaleza de otorgados. Y todo lo otorgado, como todo lo que no tiene base propia de sustentación, puede ser revocado. LA LIBERTAD CONSTITUYE LOS DERECHOS, NO LOS DERECHOS A LA LIBERTAD"

El feminazismo triunfará siempre que haya tontos útiles... DESPABILAD COÑO!!!!!


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Antiguo 22-jun-2011, 13:43
Avatar de enmanuel
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los alemenis , al igual que les ingleisis y les francesis y les americanesis son unos saqueadores ,lo transportan en la puta sangre.Si la tienen o caldo de cultivo de bacterias. que es lo que son


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Antiguo 22-jun-2011, 13:45
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soy mosuuu de la eskudra falangista de arturoi de lancelot


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Antiguo 22-jun-2011, 13:51
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De todas formas cualquiera que haya estudiado Versalles, sabrá que las reparaciones de guerra a que se obligó a Alemania fueron muy exageradas y durisimas. Ello creo el caldo de cultivo que lanzo la II Guerra Mundial (añadida los efectos de la crisis del 29 en contexto de expansión de los movimientos y partidos obreros).

De todas formas más que la I GM que es para dejarlo aparte, si en la IIGM se fue muy comprensivo con Alemania, y la imposición de reparaciones más livianas (que generaron menos deuda) y las ayudas tipo plan Marshall y otros planes económicos ayudaron mucho al país.

Ahora mismo si somos una unión y tal y tal... Pues eso, que es ahora cuando se debería ver. A las maduras siempre es fácil, cuando hay que estar es a las duras.
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1 - Absorción de las Diputaciones por las CCAA.

2 - España tiene 8.111 municipios (media por prov: 162), 65.347 concejales.

Una provincia de 160x160 km, con municipios de un radio de unos 20km (distancia lógica para el siglo XXI por evolución de los transportes), tendría 16 ayuntamientos.

Como hay 300 pobl. de más de 25.000 hab. habría que asignarles también: unos 6 por provincia.

Suman 22 municipios por provincia: en vez de los 8.111 nos bastaría con 1.100 .

Son 7.000 menos que ahora.


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Antiguo 22-jun-2011, 13:59
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Bueno, entonces perdonémosles toda la deuda a los griegos y ya está, milagro griego. Ah, lo que pasa es que no sólo quieren borrón y cuenta nueva, sino que sigamos prestándoles.

La verdad, el artículo es una solemne tontería, de arriba abajo. Empezando porque la deuda alemana no fue producto de que se tumbaron a la bartola y vivieron del crédito, como los griegos. Los vencedores de la I Guerra Mundial quisieron resarcir todas sus pérdidas a costa de Alemania, cosa que no se hacía desde la época de Alejandro Magno por lo menos.


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Antiguo 22-jun-2011, 14:04
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Iniciado por enmanuel Ver Mensaje
los alemenis , al igual que les ingleisis y les francesis y les americanesis son unos saqueadores ,lo transportan en la puta sangre.Si la tienen o caldo de cultivo de bacterias. que es lo que son

¿Como se llamó lo que hicieron los "conquistadores" castellanos en America?
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Si Dios existe, espero que tenga una buena excusa


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Iniciado por Fray Guillermo Ver Mensaje
Bueno, entonces perdonémosles toda la deuda a los griegos y ya está, milagro griego. Ah, lo que pasa es que no sólo quieren borrón y cuenta nueva, sino que sigamos prestándoles.

La verdad, el artículo es una solemne tontería, de arriba abajo. Empezando porque la deuda alemana no fue producto de que se tumbaron a la bartola y vivieron del crédito, como los griegos. Los vencedores de la I Guerra Mundial quisieron resarcir todas sus pérdidas a costa de Alemania, cosa que no se hacía desde la época de Alejandro Magno por lo menos.


La pregunta que tenemos que hacernos, es ¿quien tiene la culpa de la deuda griega? ¿los griegos o sus dirigentes que dilapidaron el dinero y mintieron sobre las cifras? ¿están en la carcel estos políticos?

Si la culpa es de los griegos, tienen que pagar su deuda, si les engaño su gobierno, tiene que pagar por ello.
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En las batallas te das cuenta que los planes son inservibles, pero hacer planes es indispensable. Eisenhower

Plan de negocio para tu proyecto de empresa


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Antiguo 22-jun-2011, 15:38
Avatar de Marai
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Por una vez, y sin que sirva de precedente, PJ postea algo interesante.

PD: empiezo a creer que el forero Fray Guillermo es una viejecita que tiene su casa empapelada con bonos griegos a 10 años.
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La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será.


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