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  #11  
Antiguo 16-dic-2006, 01:45
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por The Cool Spot
Yo la idea que ando acariciando es poner mis ahorros en algun banco (fisico) frances. Vivo a menos de 20 km de hendaya y alli (casi)todo el mundo habla castellano, asi que lo tengo facil. A ver si un dia me decido que da una pereza...

Claro esto no vale para todos. Asi que el que francia le quede lejos, puede optar por bancos virtuales. Aunque a mi, como informatico que soy, y sabiendo de lo atentos que andan algunos personajes a la mas minima oportunidad de sablearte la pasta a traves de internet, y lo fiable que es el windows nuestro de cada dia, todo eso de cuentas virtuales y esas cosas, lagarto, lagarto...

Hombre pues siendo informático no sé porqué no pruebas otras alternativas: SUSE para PC, o pasarse directamente a la plataforma Apple. Con un Mac y un buen antivirus (aunque en realidad practicamente no le hace falta...pero bueno para asegurar al 100%) no tendrías problemas-preocupaciones de ése tipo.
Siempre pongo el mismo simil del alquiler con respecto del piso de compra. Es que a veces nosotros mismos eliminamos alternativas que están ahí, por pura ignorancia o por puros prejuicios...!
Ya sabemos que lo que más cuesta es cambiar un hábito de pensamiento y más si está tan reforzado por la sociedad, que nos bombardea continuamente y nos corroe la, escasa en algunas ocasiones, capacidad de análisis y de cr´tica. Es una opción personal, casi diría que de autoiluminación interior, el poder llegar a reaprender a sentir y pensar en positivo y buscar soluciones en lugar de enquistarnos en posiciones de derrotismo y pesimismo ante las adversidades y dejarnos llevar por la corriente.. por otra parte es lo más normal y comprensible...porque es lo más fácil y lo políticamente correcto..

...yo creo que soy afortunado porque parace que lo estoy consiguiendo.. :
-He pasado de los pc al Mac.
-He pasado de pensar que lo mejor es comprar y tener un piso en propiedad a que lo mejor es vivir en régimen de alquiler.
-He pasado de estar amargado por creer que ésta situación (vivienda) no iva a cambiar y no podría comprarme un piso en la puta vida a ver que la tortilla es inevitable que de la media vuelta (gracias sobretodo a las aportaciones de éste foro: datos y argumentos, muchos de los cuales ya intuía y otros compartía) y que en todo caso tengo la opción del alquiler que es mucho más rentable y menos agobiante que un cipotecón a 40 años.
-He pasado de querer encontrar un trabajo donde primara el sueldo a buscar un trabajo con buen ambiente y que me diera más tiempo libre y por vocación (éste último punto aún no lo he logrado).

Última edición por jarto; 16-dic-2006 a las 02:00


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  #12  
Antiguo 16-dic-2006, 13:54
sephon sephon está desconectado
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Interesante articulo, sobretodo por las incoherencias que forman parte del desastroso sistema economico en el que vivimos:

Los años 20 fueron en Estados Unidos de crecimiento económico y aumento de la productividad. En los años 20 lo más significante es que las ganancias de la productividad fueron a parar al beneficio empresarial (dividendos). Los salarios fueron por detrás de los beneficios empresariales. Estos beneficios tampoco repercutieron sobre los precios. Por tanto se produce un aumento de los dividendos empresariales que repercutirá sobre la marcha de la Bolsa Norteamericana.

La gente se iba endeudando cada vez más por la vía del crédito (los salarios continuaban igual), los beneficios empresariales se empiezan a estancar y los bancos comienzan a tener problemas de solvencia. Al quebrar los bancos miles de personas pierden sus ahorros y se arruinan. Las medidas del presidente republicano Herbert Hoover acentúan la crisis pues establece un control en numerosos precios, siendo especialmente agresivo con la agricultura. Se inicia la crisis con un exceso de oferta, caída de los precios agrícolas y con una gran tasa de paro. Crisis financiera y desconfianza generalizada en la economía del país.


El control de precios lleva a la reducción del beneficio empresarial, ya de por sí muy bajo en momentos de deflación. Esto produce la quiebra de muchos negocios y aumenta el desempleo. Lo extraño de una situación de depresión es que existen bienes y capacidad productiva, pero nadie tiene capacidad económica para adquirir esos bienes.

Para que la economia funcione son necesarios negocios que proporcionen empleo y salario a la poblacion, permitiendo la existencia del tandem producion / consumo de los bienes y servicios. Pero para que existan negocios, debe darse un incentivo: ganar dinero con el negocio.
Para que un negocio sea rentable, los beneficios empresariales deben ser elevados, donde elevados significa por encima de la inflacion y de los ajustes salariales para compensarla. Los beneficios empresariales abultados derivan en la acumulacion de riqueza en pocas manos, lo que conduce al endeudamiento de la poblacion, a descompensar el sistema economico y a la crisis.

Tenemos una situacion en la que el equilibrio (o desarrollo sostenido) es imposible, de ahi el "caracter ciclico" de la economia. Lo mas curioso es que cuanto mas se sabe, peor. Si las grandes "acumulaciones de capital" ya sean individuos, bancos, fondos o empresas, disponen de medios que les permitan sobrellevar las recesiones ciclicas con efectos adversos minimos (comparados con el resto de la poblacion) lo unico que estan haciendo es producir una descompensacion mayor en el sistema economico, lo que aumenta acumulativamente la peligrosidad de los siguientes ciclos.


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  #13  
Antiguo 16-dic-2006, 14:10
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Iniciado por jarto
Hombre pues siendo informático no sé porqué no pruebas otras alternativas: SUSE para PC, o pasarse directamente a la plataforma Apple...

Esas opciones las he probado (la de apple muy poquito y nunca en casa) y realmente las veo mas robustas que el wingates, pero al final prima la comodidad y que ciertas cosas solo estan desarrolladas para el omnipresente windows.

Y mi desconfianza viene de que no creo en el sistema 100% seguro, y habiendo opciones mas seguras como la banca tradicional... hay cosas con las que no se juega y el dinero es una de ellas. Llamame carca, desfasado, obsoleto... me da igual, es lo que pienso


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  #14  
Antiguo 16-dic-2006, 14:22
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Iniciado por f5inet
bueno, ya hemos tenido una burbuja inmobiliaria y ahora 'todo el mundo' tiene dinero... es hora de empezar a entrar en bolsa... habiando pasado solo 5 años del crack de las punto-com.


No es por pecar de pesimista, pero en bolsa va a venir una muy gorda en cualquier momento entre enero y mayo de 2007.

La bolsa se sostiene por el exceso de liquidez, pero en el momento en el que se vea que el "aterrizaje suave" de la economía USA no es tan "suave", caerá a plomo. Siempre que los bienes inmobiliarios y los bienes duraderos flojean, inevitablemente llega la recesión. Entre sept de 2005 y sept de 2006 las casa han bajado en EEUU un 10%, las ventas de coches caen, con Ford y GM en pérdidas importantes...

No hay que ser muy listo, basta atar cabos.

Se justifican los precios de las acciones en que los PER siguen bajos, pero el PER no es nada, pues se basa en beneficios pasados, que probablemente hayan tocado techo de ciclo en el pasado trimestre. En cuanto caigan los beneficios empresariales y no se justifiquen los PER, a caer se ha dicho. Eso pasará antes de Mayo de 2007, y probablemente más cerca de Enero que de Mayo.

Recomiendo seguir en bolsa mientras la tendencia siga tan impecablemente alcista como hasta ahora, pero liquidaría en cuanto la cosa se torciera. Los chicharros les iría liquidando ya poco a poco.


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  #15  
Antiguo 16-dic-2006, 14:39
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Iniciado por The Cool Spot
y habiendo opciones mas seguras como la banca tradicional... hay cosas con las que no se juega y el dinero es una de ellas. Llamame carca, desfasado, obsoleto... me da igual, es lo que pienso

¿Segura la banca tradicional? Tan fácil como que un tío "se encuentre" una carta tuya del banco, se compre un DNI falso con tu nombre y vaya a tu querido banco a sacar tus ahorros.


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  #16  
Antiguo 16-dic-2006, 14:51
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La banca de internet es segura si eres mínimamente precavido.

Desde luego que quien responde a los spam que se hacen pasar por tu banco, el que se mete en su banco a través del ciber de la esquina, o no tiene antitroyanos ni antivirus ni las mínimas precauciones de seguridad; a ese le puede pasar de todo. Pero eso es como el que conduce borracho y sin cinturón, para eso se supone que somos personas adultas responsables.

Además los bancos son los primeros con grandes intereses en que la gente confíe en la banca por internet, por el ahorro de costes que les supone. En caso de "problemillas" enseguida el banco de turno te taparía la boca para ahorrarse el escándalo.

Última edición por eduenca; 16-dic-2006 a las 14:58


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  #17  
Antiguo 16-dic-2006, 15:05
danii danii está desconectado
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Eduenca lo de los PER lo dicen para ver si alguno pica. Supongo que tu lo sabes, pero para el que le intenten colar esta del PER, que se fije en cuanto es en la empresas que ahora estan en la picota......

Así a bote pronto:

PER
Ibex 16,3
Cintra 673
Sacyr 35
metrovacesa 31

etc....


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  #18  
Antiguo 16-dic-2006, 15:09
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Iniciado por danii
Eduenca lo de los PER lo dicen para ver si alguno pica. Supongo que tu lo sabes, pero para el que le intenten colar esta del PER, que se fije en cuanto es en la empresas que ahora estan en la picota......

Así a bote pronto:

PER
Ibex 16,3
Cintra 673
Sacyr 35
metrovacesa 31

etc....


Sacyr y Metrovacesa nadie duda que están caras de cojones, máxime cuando sus beneficios van a caer en picado.

Cintra también está cara, pero no tanto como muestra su PER, pues el sistema de la concesión de la Autopista de Chicago es muy peculiar y provoca que el PER de Cintra sencillamente no valga para analizarla.


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  #19  
Antiguo 16-dic-2006, 15:21
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El que diga que están caras no quiere decir que mañana tengan que bajar sí o sí.

El mercado consiste en saber si hay más papel que tontos o más tontos que papel.

Ahora, obviamente, hay más tontos que papel.


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  #20  
Antiguo 16-dic-2006, 17:32
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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Iniciado por sephon
Para que un negocio sea rentable, los beneficios empresariales deben ser elevados, donde elevados significa por encima de la inflacion y de los ajustes salariales para compensarla. Los beneficios empresariales abultados derivan en la acumulacion de riqueza en pocas manos, lo que conduce al endeudamiento de la poblacion, a descompensar el sistema economico y a la crisis.

Esto sería así si hubiera un pastel que repartirse entre la gente (y por tanto que las ganancias de unos son las pérdidas de otros), pero si aceptamos que se va creando riqueza, ¿no pueden ganar todos? Aun así, con riqueza creciente, es posible que se produzca un colapso como el que has dicho, pero ya sería menos grave.

Es decir: las empresas pueden aumentar los beneficios un 25%, y los trabajadores un 5%, pero aun así, todos salir ganando. Lo malo es si las empresas aumentan un 25% y los trabajadores caen un 5%, esa situación es la que es insostenible y desemboca o en crisis, o tal vez, en una simple corrección.


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