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  #21  
Antiguo 15-dic-2006, 14:11
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por andres85
Osea que segun tu yo no puedo comprar un piso a mi hija. Pues vale, encantado.

Realmente lees los posts o es que te diviertes creando polemica barata? Cuando he dicho yo eso?


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  #22  
Antiguo 15-dic-2006, 14:16
Ivan Cuenta-Viviente Ivan Cuenta-Viviente está desconectado
Cuñado ninja
 
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Iniciado por andres85
Ya, pero porque ha cambiado, porque un piso de 20 ahora vale 40, y quien tiene la culpa de ello, el gobierno, los especuladores, ..., yo creo que la culpa es primero de la gente que ha pagado esos disparates por algo que no lo vale, y segundo de los bancos que han dejado endeudarse de esa manera a gente que en otra epoca no le hubieran concedido ni una tercera parte del importe de la hipoteca.

Pues es una difícil pregunta la que planteas pero en España especialmente se han dado factores que han propiciado el caldo de cultivo perfecto para la burbuja inmobiliaria. Empezando por una gran cultura de compra, una memoria histórica que ocultaba las bajadas anteriores del precio de la vivienda mediante inflación galopante y devaluaciones de moneda que garantizaban competitividad (que es un factor determinante para tener empleo a medio/largo plazo) y de esta manera sostener precios.

Además se ha inundado el mercado con crédito fácil basados en bajos tipos de interés cosa que España no necesitaba. (es como meterle gasolina a una hoguera que ya estaba encendida a pleno rendimiento).

Sinceramente se me escapa el porqué se ha incentivado con tanto interés el endeudamiento y se han relajado tanto las condiciones crediticias pero esta claro que esto nos pasará factura en un par de años cuando empiece a flojear el empleo.

Quizás, la mayor culpa está en los bancos que han querido aprovecharse para obtener beneficios record y no en la gente que debido a su incultura financiera van a ser los grandes perjudicados cegados por el dinero facil.
Esta claro que nadie da duros a 4 pesetas! Pero es muy difícil controlar a una gran masa de gente. Las medidas debieran haber empezado hace tiempo por racionalizar el crédito, pero ahora ya es demasiado tarde


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  #23  
Antiguo 15-dic-2006, 14:55
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Es increible lo que llegan a argumentar algunos liberales. Segun ellos, unos pocos poderosos se podrian comprar toda la comida del mundo para el proximo mes y hacer que se mueran millones de personas de innanicion, escasee o no, sólo porque sería suya, y aunque se les eche a perder ¿Os imaginais el panorama?

A mi el liberalismo me parece la mejor forma de estructurar una sociedad, y sería ideal si todos los individuos tuviesemos las mismas oportunidades, es decir, es la doctrina ideal en condiciones de igualdad. Pero todos sabemos que las cosas no son así, que existen poderosos y gente con pocos recursos, y que los primeros tienden a "comerse" a los segundos. Por eso siempre ha habido las llamadas luchas sociales, que no son más que una busqueda de la igualdad, y por eso hay derechos reconocidos como tal y los Estados los garantizan (o al menos deberían hacerlo)

El problema actual de la vivienda no es más que un problema de escasez: mucha demanda y poca oferta. Y se agrava con el hecho de que tanto demanda como oferta están distorsionadas: hay demanda especulativa (la que no necesita dicho bien) y oferta limitada (por ayuntamientos), que en condiciones de absoluta libertad fomenta el trapicheo, la corrupcion y el enriquecimiento de los que están en posición de dominio


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  #24  
Antiguo 15-dic-2006, 15:55
ramonciruelo ramonciruelo está desconectado
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Iniciado por Aitor Menta
El problema actual de la vivienda no es más que un problema de escasez: mucha demanda y poca oferta. Y se agrava con el hecho de que tanto demanda como oferta están distorsionadas: hay demanda especulativa (la que no necesita dicho bien) y oferta limitada (por ayuntamientos), que en condiciones de absoluta libertad fomenta el trapicheo, la corrupcion y el enriquecimiento de los que están en posición de dominio


Te equivocas, con 4 millones de viviendas vacias (o 3 no lo sé) de verdad crees que es un problema de escasez?
¿no será un problema de acaparacón/especulación? en España a día de hoy sobran pisos, y los que van a sobrar, el problema es que el estado no interviene para frenar esa acaparacón/especulación y debería hacerlo, ya que esta recogido en ese papel mojado que es la Constitución, lo que pasa es que es dificil intervenir en el mercado más grande del pais, aparte de que los políticos no estan interesados, se les acabaría el chollo de la financiación.

Creo que simplemente con un impuesto especial para vivienas vacias y un incremento de IBI en relación al número de viviendas en propiedad sería suficiente:
1 Vivienda: IBI actual
2 viviendas: IBI actual +30%
3 viviendas: IBI actual +100%
4 viviendas: IBI actual +500%
5 viviendas: IBI actual +1000%

asi andres85 podría comprarle la casa a su hija y si de verdad es para ella pues le pone el piso a su nombre y no pagaría el impuesto(siempre que fuese mayor de edad), con esto estariamos todos contentos menos los políticos claro.


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  #25  
Antiguo 15-dic-2006, 17:07
andres85 andres85 está desconectado
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ramonciruelo, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento y veo bien lo que dices del IBI, aun asi, siguo en mis trece cuando digo que el problema del precio de la vivienda no es que alguien compre 1, 2 o 10, ¿crees que los diamantes tendrian el precio que tienen si los chinos los pudieran fabricar?, si se pueden fabricar pisos, ¿porque tienen el precio que tienen?.

Sigo pensando que el problema del precio de la vivienda es el credito facil y el dinero barato. El problema no es de escasez de oferta, en España se construye mas que Francia, Alemania e Italia juntos y tienen 5 o 6 veces mas habitantes. Los especuladores no habrian entrado en este mercado y no hubieran obtenido grandes beneficios. Imaginar que la ley hipotecaria limitara el capital a por ejemplo 5 veces tu sueldo neto anual y a 15 años, un mileurista tendria un limite de 1000x12x5 = 60000 € a 15 años, crees que los constructores no harian pisos por 10.000.000 ptas., por supuesto que no en el centro de la ciudad, pero de siempre los obreros han vivido en barrios obreros en las afueras, no queramos ser marqueses con 1000 €/mes, el tema es que un mileurista ha pedido 40.000.000 a 45 años, y el constructor a pedido 40.000.000 por el piso porque sabia que se los iban a dar.


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  #26  
Antiguo 15-dic-2006, 23:11
ramonciruelo ramonciruelo está desconectado
Bloguero del FT
 
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si eso esta claro andres85 ya lo puse antes en otros hilos:

Iniciado por ramonciruelo

1.- Quitar competencias a los hayuntamientos
2.- Limitar el credito: max 30 años 4 veces salario
3.- Gravar IBI vivendas vacias

Iniciado por ramonciruelo
al igual que el estado debe impedir que la gente se suicide fisicamente, debería tambien impedir el suicidio financieo de hipotecarse a más de 30 años por más del 33% de salario, asi de sencillo, suponer que la gente es demasiado inteligente como para no hacerlo es mucho suponer y sino el tiempo


el problema de limitar el credito es que la inmensa mayoría de los pepitos lo verían como un limite a su libertad de arruinarse en vez de un instrumento para evitar que lo hicieran y posiblemente armarían la gorda, pero sigo pensando que lo del IBI que propongo y lo del impuesto especial para viviendas vacias desanimaría a la mayoría de "inversionistas" de este "pais".


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  #27  
Antiguo 16-dic-2006, 01:59
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Iniciado por Ivan Cuenta-Viviente
Pues es una difícil pregunta la que planteas pero en España especialmente se han dado factores que han propiciado el caldo de cultivo perfecto para la burbuja inmobiliaria. Empezando por una gran cultura de compra, una memoria histórica que ocultaba las bajadas anteriores del precio de la vivienda mediante inflación galopante y devaluaciones de moneda que garantizaban competitividad (que es un factor determinante para tener empleo a medio/largo plazo) y de esta manera sostener precios.

Además se ha inundado el mercado con crédito fácil basados en bajos tipos de interés cosa que España no necesitaba. (es como meterle gasolina a una hoguera que ya estaba encendida a pleno rendimiento).

Sinceramente se me escapa el porqué se ha incentivado con tanto interés el endeudamiento y se han relajado tanto las condiciones crediticias pero esta claro que esto nos pasará factura en un par de años cuando empiece a flojear el empleo.

Quizás, la mayor culpa está en los bancos que han querido aprovecharse para obtener beneficios record y no en la gente que debido a su incultura financiera van a ser los grandes perjudicados cegados por el dinero facil.
Esta claro que nadie da duros a 4 pesetas! Pero es muy difícil controlar a una gran masa de gente. Las medidas debieran haber empezado hace tiempo por racionalizar el crédito, pero ahora ya es demasiado tarde

Ivan estas justo donde la sociedad te quiere encasillar, la vida da muchas vueltas... No infravalores el valor de tu educacion.


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  #28  
Antiguo 16-dic-2006, 03:02
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por andres85
No tengo mas narices que darle toda la razon al autor de este articulo, yo tambien pague intereses al 10% y aqui estoy, claro,

No te entiendo: darle la razón? Si éste tipejo le está dando cancha al personajillo éste que se dice llamar ministro de economía ( qué risa!).
una cosa que no dice Solbes es que el piso que compre y por el que pagaba intereses al 10% me costo 8.500.000 ptas., lo vendí 4 años despues por 12.000.000 y precisamente ahora mismo esta en venta por 21.000.000 ptas. Es un pequeño detalle que se le ha pasado a Solbes, pero para que lo entendais mejor, os voy a dar numeros exastos:

Piso de 8.500.000 ptas con 4.500.000 ahorrados e hipoteca de 4.000.000 ptas al 10% a 15 años, cuota de hipoteca unas 43.000 ptas.
Ese mismo piso en 2006, 21.000.000 con 4.500.000 ahorrados e hipoteca de 16.500.000 ptas al 4% a 15 años 122.000 ptas. de cuota, alargando a 40 años 69.000 ptas. de cuota, a 40 años y Euribor al 5% + 0,5 85.000 ptas. de cuota, y lo mas importante AQUI ESTOY.

Pues menos mal que era un PEQUEÑO DETALLE y menos mal que es UN MINISTRO DE ECONOMÍA (que muchos neoliberales aplauden como lo hicieron en su día a Rato). Yo creo que ésto es muy grabe! Para mí es ÉSTE ES EL PUNTO CLAVE de toda esa vergonzante declaración de un MINISTRO DE ECONOMÍA Y VICEMINISTRO!!! se está riendo de la gente!! , del pueblo y encima utiliza un argumento que enfrenta a dos generaciones (una la "suya" la de los Pocero, Polanco, Acebes, Ibarra; con otra la "nuestra" dicen que de las mejores preparadas de los últimos años que tienen que tragar con una precariedad laboral escandalosa y sin poder acceder a la vivienda).

Se me encienen infiernos en mi interior!!

En cuanto al liberalismo creo que hay 2 modelos muy distintos dentro del capitalismo: el que se ha llevado a cabo en varios paises de Europa (Alemania, Francia y paises escandinavos principalmente hasta )hasta hace poco (parece que ahora con la consitución europea se quieren apuntar a competir con el mismo sistema de su oponente/s EEUU y China) basado en garantizar el estado de derecho y sobretodo SOCIAL (estados capitalistas del ESTADO DEL BIENESTAR), y el sistema neoliberal aplicado por EEUU y otros países, como el nuestro, basado en garantizar el derecho a la propiedad privada basicamente, o sea y traducido, a ganar beneficios recortando si es necesario el estado de derecho y las conquistas sociales después de siglos de luchas...y A COSTA DE LOS MÁS DESFAVORECIDOS..

Los que atacamos el capitalismo en realidad atacamos éste segundo modelo que se está imponiendo en todo el mundo y que fué iniciado a mediados-finales de los 60-70 iniciado, desde EEUU, por uno de los mayores terroristas de la Historia por ser uno de sus principales artífices: KISINGER, y que luego reforzarían las políticas armamentisticas e imperialistas de los siguientes gobiernos americanos y algunos de sus aliados (especialmente el gobierno Reagan-Tatcher, y hace poco Bush-Blair-Aznar).
El segundo modelo visto lo visto casi parece deseable, aunque como modelo último y deseable sería una especie de anarco-primitivismo.

Recomiendo (rescato con permiso de Pakirrín, gracias de nuevo por tus aportaciones) éste artículo para aclarar las ideas de lo que se quiere llevar a cabo y de hecho se está aplicando en nuestro país y en EEUU entre otros y que nos puede llevar a la situación de Argentina.

Hoy en el programa de EN PORTADA de la 2 he visto un muy buen reportaje sobre Paraguay y explicaban como los EEUU, conscientes de que en los próximos años uno de los recursos estratégicos más importantes será el agua (éste recurso donde más abundante es de toda Iberoamerica es en Paraguay) , tratan de hacerse con su control y ya hay instalados campamentos de control y evaluación de la CIA y la DEA, e incluso están acusando a poblaciones de musulmanes totalmente pacíficos e integrados en sus comunidades (y de hecho son, como grupo social, su mayor fuente de riqueza e inversión en la zona donde viven) de colaborar con grupos terroristas del Libano y Siria (creo recordar) cuando en realidad están mandando dinero a sus familiares....

Ha estado muy bien (sobretodo porque desconocía totalmente cómo estaba este país) porque han hecho un repaso de la situación actual y de su historia más reciente (dictadura de Stroessner) y de cómo se está llevando a cabo una especie de recuperación de la memoria histórica sobre las torturas y demás aberraciones para que las generaciones jovenes sepan lo que ocurrió (ha salido un grupo de estudiantes escuchando a víctimas). Pero lo más interesante que he visto es que en el norte del país, en la zona llamada El Chaco o algo así, hay como una especie de Estado-pequeño paralelo aunque aislado cuya característica más chocante es que se basa en el Cooperativismo. Han salido como hay asistencia sanitaria de primera calidad (gente que estudió en EEUU, Canada y Alemania) y gratuita a toda la población de ésta ciudad, que estaba en medio de ningún lugar.
También han hablado de uno de los problemas más grabes de éste país: la corrupción y sobretodo el contrabando.


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  #29  
Antiguo 16-dic-2006, 14:16
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por andres85
Osea que segun tu yo no puedo comprar un piso a mi hija. Pues vale, encantado.


Que va TODO LO CONTRARIO!!!
Planteas el problema como que "porqué un padre no puede comprar 3 pisos a sus hijos", cuando eso esta bien, es mas, ojalá los mios pudieran . Nadie le va a decir que es un especulador, ni mucho menos.
Ni a ti, si quisieses tener tu vivinda habitual, la casa de la playa, y un piso mas para cuando tu hija sea mayor, por poner un ejemplo.
Lo que yo veo como raiz del problema es aquel que, con toda la buena fe, se metio a un segundo piso, porque con lo que sacaba al venderlo a los 4 años se pagaba en Mercedes.
No pasa nada si lo hace uno, dos, o cinco mil. El problema es que todo ciudadano medio en este país, se ha metido a "otro piso" que nunca va a usar, que nunca va a usar su hijo, y que ahora cuando quiera ponerlo a la venta, se va a encontrar conque le van a dar menos de lo que lleva pagando estos últimos años.

Los problemas que esto plantea van mucho más allá de si los jovenes pueden acceder a la vivienda, o que si se manifiestan, o si se hacen okupas.
Estamos hablando del motor que ha hecho funcionar este país los últimos años, en una situación de cuasi autarquía, una falsa sensación de riqueza (entre los propios españoles) mientras que la balanza exterior sigue igual que siempre, con la desventaja de que, el que antes tenía 15 millones metidos a un segundo piso, ahora no va a tener NADA.

Repito: La Generalitat está haciendo un favor a los dueños de multiples viviendas, ya lo verás.


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