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  #11  
Antiguo 15-dic-2006, 12:48
The_Chosen The_Chosen está desconectado
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Andres, opino, y me remitiré al meollo:

Iniciado por andres85
- el ha comprado otro piso, porque con su dinero hace lo que quiere,

- me dices que es justo que el gobierno oblige a mi amigo a alquilar su segunda vivienda en contra de su voluntad,

Con su dinero hace lo que quiere, faltaría mas... Pero yo no tengo que hacerme responsable de que invierta bien o mal (caso Afinsa = caso pisos)

Si tu amigo no conoce la constitución, lo siento por él. Quedará el derecho a pataleta, por supuesto, pero hay muchas mas cosas en las que gastarse el dinero que en acaparar viviendas, no lo digo yo, lo dice la ley. (2 viviendas no es acaparar, vaya por adelante)
El que sea algo habitual no hace que pueda ser un delito, y el que el Estado mire para otro lado no hace que sea legal. La vivienda viene mencionada expresamente en la Constitución, no es una broma como comprar cromos.

Si yo invirtiese en alguna empresa del NASDAQ sé que el Estado no puede intervenir mi capital de la noche a la mañana, sin embargo, sé que puedo verme expuesto a cosas que en España no afectarían, como las visiones de un presidente alcohólico. Si me compro 3 casas para revenderlas luego, estoy expuesto a que me suceda algo como esto, y lo sé.

El Estado (que no el gobierno) tiene no solo el derecho, sino la OBLIGACIÓN de intervenir. Por el método que sea, pero no lo ha hecho... Mas bien al revés, como bien expone Jose, los escandalos son numerosisimos
Remarcaré que esos escandalos son a nivel LOCAL. Claro, en Madrid no tienen potestad para decidir sobre lo que se hace en Finisterre, por ejemplo. Eso hay que cambiarlo en un futuro, no se como, porque así nos vemos ahora...
Cuando me refiero al Estado me refiero a algo mas metafísico, no al concejal corrupto falto de dignidad que lo ensucia con su cargo (España somos todos ).
Yo no conozco la solucion a este problema, pero los habitantes de cada localidad tienen poder de eleccion cada 4 años, hacerse ahora el nuevo, como en Marbella, no es de recibo.

Cuando hacen autopistas a todos nos parece bien que el gobierno expropie, y lo hace en el bien común. La expropiación (que repito, NO es lo que se va a hacer en Cataluña) es una herramienta más, que tenemos que soportar.

Tranquilo, que tu amigo no pondría su piso a disposición de ningun vago
La Generalitat se hace cargo de TODO, 400€ al mes asegurados, etc... un chollo.

Última edición por The_Chosen; 15-dic-2006 a las 12:51


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  #12  
Antiguo 15-dic-2006, 12:56
andres85 andres85 está desconectado
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Iniciado por The_Chosen
Andres, opino, y me remitiré al meollo:



Si me compro 3 casas para revenderlas luego, estoy expuesto a que me suceda algo como esto, y lo sé.

Por que piensas que son para venderlas luego, en mi tierra se lleva mucho que un padre compre 3 viviendas para darselas a sus hijos cuando estos se independicen, que alguien tenga 3 viviendas no quiere decir que sea un pasapisero ni un expeculador, ademas, si lo analizas bien, el problema de precio de la vivienda no es que alguien compre para expecular, ya que aun asi construimos 850000 viviendas al año con una demanda de 200.000, el problema del precio de la vivienda es que la gente ha tenido credito facil, dinero barato, y han pagado SOBREPRECIOS, han pagado 10 por algo que vale 4, independientemente de si es para vivir, para alquilar o para revende, ese es el verdadero problema del precio de la vivienda.


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  #13  
Antiguo 15-dic-2006, 13:04
Akistoy Akistoy está desconectado
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Iniciado por andres85
Y a ti quien te dice que son fines especulativos.

Es decir, que si yo, con mi trabajo, ahorrando toda la vida, puedo comprar un piso para que mi hija no tenga que hipotecarse como yo he tenido que hacerlo, porque puedo y quiero.

Viva el liberalismo.

Porque tienes un piso vacio? Que sentido tiene? Un piso se construye para que alguien lo utilice y en la constitucion queda claro que el estado tiene que velar para que ese derecho no se vulnere. Si quieres invertir tu dinero metete en bolsa o si te decides por vivienda alquilala, cuando tu hija sea mayor y lo quiera usar cancelas el contrato de arrendamiento y los inquilinos se buscaran otro piso y aqui paz y despues gloria.

Como todo el mundo piensa como tu ahora tenemos el problema que tenemos.


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  #14  
Antiguo 15-dic-2006, 13:13
andres85 andres85 está desconectado
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Iniciado por Akistoy
Porque tienes un piso vacio? Que sentido tiene? Un piso se construye para que alguien lo utilice y en la constitucion queda claro que el estado tiene que velar para que ese derecho no se vulnere. Si quieres invertir tu dinero metete en bolsa o si te decides por vivienda alquilala, cuando tu hija sea mayor y lo quiera usar cancelas el contrato de arrendamiento y los inquilinos se buscaran otro piso y aqui paz y despues gloria.

Como todo el mundo piensa como tu ahora tenemos el problema que tenemos.

Quizas porque es mio.

Yo creo que le problema es que culpais del precio de la vivienda a gente que tiene 2, 3 o 10 pisos, y a mi modo de entender ese no es el problema, cuantos mas piso compre yo, mas trabajo estoy dando a la construccion, el problema es otro, el problema es que hemos tenido unos años de credito facil y dinero barato, mi abuelo, hace 40 años, compro 3 parcelas y hizo tres casas, una para cada hijo, y el precio de la vivienda no se encarecio hace 40 años, si los expeculadores que hubieran comprado para revender no hubieran optenido esos margenes del 10 - 15 - 20 % no hubieran comprado mas, y esos precios se han dado porque la gente, en una histeria colectiva han comprado como si los pisos se fuesen a acabar, pagando verdaderos disparates e hipotecandose de por vida sin pensar lo que realmente supone 1000 € al mes durante 40 años, 40 años, yo tengo ahora 32, ese es el problema, el dinero barato y el credito facil y no que yo tenga 1, 2 o 10 viviendas vacias, en España sobran viviendas, este año se construiran 850000, y se estima una demanda de 200000, si sobran, porque son tan caras, porque hay gente que tiene 10, o porque hay gente que las paga?.


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  #15  
Antiguo 15-dic-2006, 13:28
Akistoy Akistoy está desconectado
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Iniciado por andres85
Quizas porque es mio. ?

Tu derecho de comprarte 100 pisos y dejarlos vacios esta por debajo del derecho de la gente de tener una vivienda decente.

Ademas, nadie cuestiona la propiedad del inmueble.


Iniciado por andres85
Yo creo que le problema es que culpais del precio de la vivienda a gente que tiene 2, 3 o 10 pisos, y a mi modo de entender ese no es el problema, cuantos mas piso compre yo, mas trabajo estoy dando a la construccion

Igual que tu en tu dia y tu abuelo en su dia todo el mundo debe tener derecho a conseguir una vivienda a precio razonable, sin tener que hipotecarse toda su vida laboral por ello, no vas a ser la ultima generacion de la historia en poder comprar vivienda, mal que te pese ya que tus pisitos no se revalorizaran tanto.

Toda iniciativa legal en ese sentido me parece loable, porque hasta ahora nadie ha hecho nada. La generalitat no tiene potestad para lesgislar sobre la concesion de creditos, politica fiscal, etc. pues legislan en lo que pueden.

Por otro lado, la construccion es un sector sin ningun valor añadido, no estas haciendo ningun favor a la sociedad comprando pisos si eso es lo que crees. Para eso mejor monta o invierte en una empresa.

La gente con 10 pisos vacios si tienen parte de la culpa, no toda, pero si parte, eso se llama especulacion. Cuantas viviendas puede necesitar alguien para vivir? 10? Existen en el pais millones de viviendas vacias, eso es un derroche de infraestructuras que no se puede consentir, no tiene sentido.

Con la vivienda no se especula, lo que pasa es que estas medidas las tenian que haber tomado hace mucho tiempo.


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  #16  
Antiguo 15-dic-2006, 13:45
andres85 andres85 está desconectado
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Akistoy, yo solo tengo una casa y con hipoteca, no tengo ni 1 ni 2 ni 10 pisos vacios, lo que yo he comentado, y es por donde viene todo esto, es que yo tengo una hija, y si el dia de mañana puedo comprarle un piso, para que cuando se independice no tenga que vivir hipotecada como yo, lo haré, y si ese piso esta vacio durante 10 años, hasta que mi hija se valla a vivir a el, es problema mio, y si ese piso durante 10 años solo me suponen una carga economica (IBI, comunidad, ect) es problema mio, y lo que no entiendo es que llegen unos señores superprogress, con varia viviendas cada uno, y me obligen a alquilarlo, ya que yo tengo el gusto de que el piso lo extrene mi hija, ya que lo he comprado con mi dinero.

Al margen de esto, si mañana me convierto en p.uto especulador y compro por 10, para despues vender por 15, ganado 4, ya que 1 se va en gastos, es porque alguien me da 15, si solo me dan 11, invierto en otra cosa, y porque me dan 15, pues porque en unos años de histeria colectiva, credito facil y dinero barato, la gente no ha mirado que por algo que vale 10 estan pagando 15, solo ha mirado que pagandolo en 40 años solo pagan 1000 € al mes, y tan contentos y tan felices.

Tambien te dire que gran culpa de esto la tienen los bancos, que en esa histeria colectiva han suavizado mucho las condiciones, han aumentado los plazos y los importes, te digo, en el año 96, compre un piso por 8.500.000, con 4.500.000 ahorrados, con una cuota de 43.000 ptas. ganando 150.000 ptas. y trabajo fijo y dos entidades me pusieron pegas y me pidieron avalistas, ahora dan el 100% o el 110%, en importes de 30.000.000 ptas. a 40 años que en aquella epoca me hubieran pegado una patada en el culo en cualquier banco.

Pero sobretodo no me veas como un especulador, solo tengo un casa y con hipoteca, y si alguna vez compro otra no sera para revendarla mas cara, sera para darsela a mi hija, que es lo mas importante para mi en estos momentos.


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  #17  
Antiguo 15-dic-2006, 13:49
Ivan Cuenta-Viviente Ivan Cuenta-Viviente está desconectado
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Iniciado por andres85
The Chosen, tengo que pedirte que opines sobre lo siguiente:

Somos cuatro amigos, desde el colegio, muy buenos amigos y que hemos corrido muy buenas aventuras juntos, otro y yo nos hemos pasado la vida trabajando, estudiabamos y trabajabamos en una discoteca los fines de semana, en fiestas montabamos una carpa y trabajabamos todas las fiestas del pueblo, hace unos años compramos una vivienda cada uno y nos casamos, el la tiene totalmente pagada y a mi me queda un poco, ademas el ha comprado otro piso, porque con su dinero hace lo que quiere, y ademas te puedo decir que lo gana muy honrradamente y con mucho esfuerzo, lo otros dos iban a vernos a la discoteca y de gorrones a las carpas, se fueron de vacaciones hasta 3 o 4 veces al año, uno de ellos creo que todavia no ha dado un palo al agua, esta estudiando a los 33, me dices que es justo que el gobierno oblige a mi amigo a alquilar su segunda vivienda en contra de su voluntad, por el simple hecho de haber sido trabajador y ahorrador durante toda su juventud, SIN ANTES NI SIQUIERA, crear una ley que protega al arrendador frente a inquilinos que no pagan por que no quieren y que para echarlos tendra que gastarse SU DINERO en abogados y esperar un año y pico hasta que el juez ordene a su inquilino dejar el piso.

Tambien dices que la culpa del precio de la vivienda es el liberalismo, creo que la vivienda no ha estado nunca intervenida, al menos en la historia reciente, yo compre un piso en el 96 al 10%, habia pisos mas caros, por supuesto, pero la cuota subia mucho con pedir un millon mas o menos, y las hipotecas eran a 15 años, el banco no te daba mas, ahora la gente no mira precio, mira cuota, y de paso mete el coche y las vacaciones, y a 40 años, de verdad crees que es culpa del gobierno, o es culpa de los irresponsables que comprar a esos precios.

Y por ultimo, cuando gano el PP e hizo politica de derechas, no engaño a nadie, el PP es de derechas, el problema es cuando gana el PSOE y hace politica de derechas, ya que engaña a sus votantes.

Tengo 27 años, un carrera universitaria, un postgrado y multitud de cursos de formación.
He trabajado desde los 18 años y de todo lo que te puedas imaginar para pagarme los estudios, la ropa, el coche para poder ir a trabajar (de segunda mano y sin lujos), incluido seguros, revisiones, y demás gastos que se te puedan ocurrir.
Siempre que he podido he apartado una parte de mi salario para dedicarlo al ahorro. Nunca he derrochado dinero en gastos inútiles pues mi intención era comprarme un piso con el tiempo

Mientras, algunos de mis amigos decían que pasaban de estudiar y se ponían a trabajar. Salían, gastaban y derrochaban mientra yo me pasaba fines de semana estudiando en casa. Hace años se compraban la mayoría su piso por precios que rondaban los 18-20 mill. y de paso incluían un coche bmw, audi o similares en la hipoteca.

Eso paso hace 5 o 6 años, como tu bien sabes ahora todo ha cambiado.
Me abrí una cuenta vivienda hace 4 años pues recién acabé mi carrera universitaria y pensaba que era el momento de comprar vivienda. Ahora me encuentro que mientras mis amigos, que han disfrutado todo lo que han querido tienen letras de hipotecas de 600 euros a mi me tocaría pagar alrededor de 1600 euros por un piso de las mismas condiciones. Hagamos un cálculo rápido al cual ni siquiera voy a incrementar el 10% de gastos de escritura, notaría, y demás gastos que se producen al comprar un piso.

Piso 20mill = 120.000e => euribor 4.5 a 25 años = 667e/mes
Piso similar ahora = 50mill = 300.000e => euribor 4.5 a 25 años = 1.667e/mes

Ahora pongamos todo lo que he conseguido ahorrar en estos años privándome de fiestas y lujos innecesarios.

Piso 50mill = 300.000e - 40.000 = 260.000 => euribor 4.5 a 25 años = 1.445e/mes

(Ten en cuenta que pongo los mismos años, ya que esto se trata de una comparación y sería un error poner diferentes periodos de amortización. Sería como comparar metros con centímetros)

Pues como puedes ver el esfuerzo económico que he de hacer yo es más del doble que el de algunos de mis amigos. Y todo esto siguiendo los consejos de estudiar para garantizarme un futuro y ahorrar mientras los demás gorronean y despilfarran.

De todas maneras no estoy de acuerdo en la política de obligación a alquilar que proponen. La propiedad es una libertad que no se debe intervenir. Si lo que se quiere es atajar la especulación sería más efectivo grabar con impuestos las viviendas vacías. Con lo cual ya se encargarían los inversionistas de sacarle rentabilidad. Si esto se quiere canalizar mediante alquiler se puede hacer una ley de arrendamientos en condiciones y no la chapuza que hay ahora que deja indefenso al arrendatario.

Siempre he creído en el libre mercado como medio de crear empleo y bienestar social pero eso no quita que se tomen medidas contra la especulación y el PP en su día no las tomo y el PSOE ahora tampoco.

Otro tema que no se ha tratado es que habría que quitar las subvenciones de vivienda. ¿Porqué con mis impuestos tengo que subvencionar a una burbuja especulativa que no me permite tener una vivienda a un precio que me permita vivir en ella?
Pero claro esto es antipopular y a ver que partido tiene "pelotas" para hacerlo.

Esta es solo mi opinión pero lo que esta claro es que gobierne quien gobierne no tienen "pelotas" a hacer las cosas bien si esto implica medidas antipopulares y les hace perder votos. Solo espero que la gente sea lo suficientemente inteligente como para saber distinguir que la política no es como el fútbol (yo soy del Barcelona o del Madrid) sino que en cada momento hay que saber a que condiciones se enfrenta cada gobierno y que hace para combatirlas (una auténtica utopía)


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  #18  
Antiguo 15-dic-2006, 13:50
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Akistoy, yo solo tengo una casa y con hipoteca, no tengo ni 1 ni 2 ni 10 pisos vacios, lo que yo he comentado, y es por donde viene todo esto, es que yo tengo una hija,

Te remito a mi post anterior


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  #19  
Antiguo 15-dic-2006, 13:57
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Iniciado por Ivan Cuenta-Viviente
Eso paso hace 5 o 6 años, como tu bien sabes ahora todo ha cambiado.

Ya, pero porque ha cambiado, porque un piso de 20 ahora vale 40, y quien tiene la culpa de ello, el gobierno, los especuladores, ..., yo creo que la culpa es primero de la gente que ha pagado esos disparates por algo que no lo vale, y segundo de los bancos que han dejado endeudarse de esa manera a gente que en otra epoca no le hubieran concedido ni una tercera parte del importe de la hipoteca.


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  #20  
Antiguo 15-dic-2006, 13:57
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Te remito a mi post anterior


Osea que segun tu yo no puedo comprar un piso a mi hija. Pues vale, encantado.


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