Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Analisis Colapso societal, una nueva forma de ver los movimientos sociales actuales
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 01:25
Avatar de Alvin Red
El antepenúltimo del foro
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2007
Mensajes: 8.532
Gracias: 1.578
10.208 Agradecimientos de 2.888 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo paso al principal desde el foro 15M para dar vidilla .

Los antropólogos e historiadores siempre han estado interesados en la desaparición de civilizaciones y la creación de otras nuevas, la wikipedia describe varias teorías y formas del colapso de las civilizaciones, antes de continuar posteo lo más interesante para nuestros tiempos del artículo.

Colapso societal - Wikipedia, la enciclopedia libre
El colapso social, colapso societal o catástrofe social es una quiebra a gran escala o una declinación a largo plazo de la cultura, las instituciones civiles o de otras características principales de una sociedad o civilización, de forma temporal o permanente.
...
El colapso societal ciertamente no es un proceso social benigno, pero las sociedades pueden no acabar ni perecer cuando colapsan. Por el contrario, pueden adaptarse y renacer nuevamente. El colapso puede desembocar en un empoderamiento de las secciones más marginadas de la toma de decisiones de la sociedad en colapso.

Factores del colapso social
...
En otras ocasiones la significativa desigualdad en la estructura social puede desembocar en un ascenso de las clases inferiores y en la toma del poder a la élite minoritaria acomodada.
...
El colapso societal ha sido recurrente a lo largo y ancho de la historia y es un aspecto de la condición humana que puede aguardar a cada sociedad humana. El interés moderno por el supervivencialismo está relacionado en parte con la anticipación de un posible colapso de la sociedad contemporánea.

Dinámica social
...
Thomas Homer-Dixon ha sugerido recientemente que el colapso societal ocurre como resultado de una reducción de la tasa de retorno energético (TRE). Ésta es la medida de la cantidad de energía necesaria para asegurar una fuente de energía. El colapso societal aparece siempre y cuando la TRE alcanza el 1:1. Si cae por debajo del 1:1, quienes intentan explotar las fuentes de energía pueden no tener suficiente energía como para mantenerse a sí mismos,...
...
En tiempos modernos, el uso de combustibles fósiles con una TRE excedentariamente alto ha posibilitado a un 100% de la población estar empleada con solo un 4% de la población empleada en agricultura. Los retornos decrecientes de una TRE insostenible, llevan a un colapso societal, según propone Homer Dixon.

Manifestaciones del colapso social

El colapso societal ocurre de una de estas dos maneras:

1- Primer método: Su capacidad adaptativa se reduce por un incremento pronunciado de la población o de la complejidad social, tendente a una desestabilización de las instituciones sociales y a ocasionales desplazamientos masivos de la población y de las dinámicas sociales.
...

Modos de respuesta social

1. Los Dinosaurios: El mejor ejemplo es una sociedad a gran escala cuyos recursos están siendo agotados a un ritmo exponencial y la cual no hace nada para rectificar el problema debido a que la élite vigente no desea o es incapaz de adaptarse a los cambios predichos. En tales ejemplos los gobernantes tienden a oponerse a cualquier solución que diverja de su presente curso de acción. Favorecerán la intensificación y el compromiso de un creciente número de sus recursos para sus planes y proyectos presentes y para sus instituciones sociales.

2. Huida hacia adelante: Un ejemplo podrían ser las sociedades que sólo funcionan cuando hay crecimiento. Las sociedades basadas casi exclusivamente en la adquisición, incluyendo el pillaje o la explotación, no pueden sostenerse indefinidamente. Tanto la sociedad de los Asirios como los Mongoles, por ejemplo, quebraron y colapsaron cuando no pudieron realizar más conquistas. Tainter argumenta que el Capitalismo puede ser caracterizado como un ejemplo de modelo de Huida hacia adelante dado que requiere que la economía en conjunto, los sectores individuales y las empresas crezcan constantemente cada trimestre. Los métodos actuales de extracción de recursos y de producción de alimentos pueden ser insostenibles, aún en el caso de que la filosofía del consumismo y de la obsolescencia programada incentivaran la adquisición de un número eternamente creciente de bienes y servicios para sostener la economía.

3. Castillo de cartas: En este aspecto el modelo de sociedades de Tainter que crecen hasta ser tan grandes e incluir tantas instituciones sociales complejas que se hacen inherentemente inestables y son propensas al colapso.
...


Es un ligero resumen del ya ligero resumen que ofrece la wikipedia, pero creo que podemos ver bastantes de las características de una sociedad que puede estar abocada al colapso social.

Hay un elemento nuevo el este proceso de colapso social, internet. Este elemento, que nos conecta unos a otros, nos permite analizar y comprender el fenómeno del colapso social de manera que pueda ser derivado a un cambio social no violento, para mi internet es a la vez un factor dinamizador y pacificador del cambio-colapso social ya que lo acelera pero sin llegar al dramatismo de una revolución sangrienta como muchas que nos han precedido por haber llegado a situaciones del todo insostenibles.

En una sociedad tan compleja, ya no nos sirven las teorías económicas. Hemos de hacer valer nuestro sentido común para crear una nueva economía que este basada en los futuros y no tan futuros escenarios que están al caer, es por eso que movimientos como el 15M son garantía de una renovación social que nos impida caer en una nueva edad oscura.
__________________

"Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer."
"La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King
"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky


Responder Citando
Estos 11 usuarios dan las gracias a Alvin Red por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 02:40
Avatar de Labrador
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2010
Mensajes: 303
Gracias: 57
146 Agradecimientos de 79 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Alvin Red Ver Mensaje
Lo paso al principal desde el foro 15M para dar vidilla .

Los antropólogos e historiadores siempre han estado interesados en la desaparición de civilizaciones y la creación de otras nuevas, la wikipedia describe varias teorías y formas del colapso de las civilizaciones, antes de continuar posteo lo más interesante para nuestros tiempos del artículo.

Colapso societal - Wikipedia, la enciclopedia libre



Es un ligero resumen del ya ligero resumen que ofrece la wikipedia, pero creo que podemos ver bastantes de las características de una sociedad que puede estar abocada al colapso social.

Hay un elemento nuevo el este proceso de colapso social, internet. Este elemento, que nos conecta unos a otros, nos permite analizar y comprender el fenómeno del colapso social de manera que pueda ser derivado a un cambio social no violento, para mi internet es a la vez un factor dinamizador y pacificador del cambio-colapso social ya que lo acelera pero sin llegar al dramatismo de una revolución sangrienta como muchas que nos han precedido por haber llegado a situaciones del todo insostenibles.

En una sociedad tan compleja, ya no nos sirven las teorías económicas. Hemos de hacer valer nuestro sentido común para crear una nueva economía que este basada en los futuros y no tan futuros escenarios que están al caer, es por eso que movimientos como el 15M son garantía de una renovación social que nos impida caer en una nueva edad oscura.

Más que garantia diria que son sintomas, las primeras burbujas que empiezan a salir a la superficie.

s2


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 06:28
Avatar de Tuttle
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2007
Mensajes: 12.845
Gracias: 4.542
7.240 Agradecimientos de 2.752 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Gran aportación Alvin, si no fuera por economistas como tu habría perdido la fe en tu profesión hace tiempo ya que las nuevas generaciones solo quieren lucir un traje chulo.

Estas ideas llevo respirándolas años, gracias por darles un nombre.
__________________

La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

>> How to write good code <<

Última edición por Tuttle; 21-jun-2011 a las 06:30


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Tuttle por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 06:55
Avatar de Paket
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 16-mayo-2011
Mensajes: 56
Gracias: 13
51 Agradecimientos de 25 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿Alguién sabría expandir lo del TRE? no lo entiendo muy bien, ¿como calcula cuando esta acercandose a 1:1?

A bote pronto diría que hasta que tengamos petroleo es fácil en agricultura o industria seguir sacando más de lo invertido.

Gracias


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 08:58
Avatar de seacock
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2005
Ubicación: Republik Österreich
Mensajes: 7.100
Gracias: 2.322
6.611 Agradecimientos de 1.819 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Sólo hay que leer el libro de Diamond para enterarse del partido.
__________________

Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

Deeply, he bowed, touching the ground, before
him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life.


El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 09:33
Avatar de lum
lum lum esta en línea ahora
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Ubicación: En la periferia de la galaxia
Mensajes: 502
Gracias: 1.626
682 Agradecimientos de 232 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El concepto de TRE se ha usado mucho en los foros de crisisenergetica.org por ejemplo. Idealmente entiendo que se trata de calcular, como se menciona en el artículo de este hilo, la cantidad de energía que hay que suministrar a lo largo de todo un proceso con el cual obtenemos algo (sea este algo más energía, o productos, o lo que sea).

Claro, no hay una fórmula para calcular esto de forma generalizada. Para cada caso deben tenerse en cuenta TODOS los gastos energéticos invertidos en el proceso. Esto lo hace muy difícil de calcular, pero sólo el concepto en sí es revelador: lleva a razonar que para evaluar el balance real de las fuentes de energía, por ejemplo, es necesario tener en cuenta toda la energía que se ha invertido en extrar materias primas, trasladarlas, trabajarlas y construir y mantener con ellas una infraestructura con la cual funcionan los pozos petrolíferos o los molinos de viento.

Es con razonamientos como éste con los que muchos llegan a resultados que dicen que la fotovoltaica sí que parece tener un TRE positivo... pero no muy grande. O que no es para nada lo mismo el TRE obtenido en el petróleo de los mejores pozos de Arabia Saudi, que el obtenido con lo extraido en esa especie de minería costosísima que se pretende con las arenas asfálticas de Canadá. En este último caso no notamos todavía que el margen de TRE es mucho menor, porque los procesos que sostienen la infraestructura de estos procesos se mueven con energía fósil que sí ha salido de pozos petróliferos donde el TRE todavía sigue siendo muy alto.

Ahora que este concepto aplicado a la agricultura resulta todavía más revelador. Porque entonces apreciamos que para obtener nuestro alimento (que al fin y al cabo es aporte energético para nosotros) estamos aportando ingentes cantidades de energía (fertilizantes, pesticidas, maquinaria movida por combustible fósil que hay que extraer, refinar y transportar, transportes e intermediarios otra vez movidos con combustible). Que nos lo podemos permitir... si seguimos teniendo energía con un TRE tan alto que permite que en vez de trabajar duramente en el campo tengamos todo este entramado de altísima complejidad, alta fragilidad (léase acerca de los peligros de transformar los campos del planeta en extensiones de monocultivo), y que seguramente ya ha llegado hace tiempo al punto de retorno decreciente respecto a la cantidad de energía inyectada para producir alimento.

Última edición por lum; 21-jun-2011 a las 09:36


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a lum por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 16:20
Avatar de Alvin Red
El antepenúltimo del foro
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2007
Mensajes: 8.532
Gracias: 1.578
10.208 Agradecimientos de 2.888 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Un up y ya lo dejo caer ...
__________________

"Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer."
"La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King
"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky


Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 17:16
Avatar de wanderer
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 09-septiembre-2009
Ubicación: deambulando
Mensajes: 807
Gracias: 4.818
2.210 Agradecimientos de 536 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por lum Ver Mensaje
El concepto de TRE se ha usado mucho en los foros de crisisenergetica.org por ejemplo. Idealmente entiendo que se trata de calcular, como se menciona en el artículo de este hilo, la cantidad de energía que hay que suministrar a lo largo de todo un proceso con el cual obtenemos algo (sea este algo más energía, o productos, o lo que sea).

Un problema intrínsecamente asociado al TRE (y a la perspectiva del artículo en general), es que aparece considerado como un concepto estático, cuando es esencial considerarlo, dado el estado de las técnicas del momento. Y tampoco debemos olvidar que a menudo (y más desde la Edad Moderna con su revolución científico-técnica intrínsecamente asociada a ella), cuando se ha llegado a una situación de retornos 1:1 (esto es, se invierte tanto esfuerzo como el que proporciona el recurso obtenido), o han aparecido soluciones alternativas, forzadas por la necesidad, o bien soluciones conocidas pero desechadas por costosas (y entiéndase "costosas" en sentido muy amplio, que bien puede ser "políticamente costosas"), se han implementado. Por ahora no hay ninguna evidencia de que se hayan agotado las soluciones, por lo que lo del Mad-Max peakoilero yo más bien no me lo creo.

Pero a la deuda también puede aplicarséle hasta cierto punto el concepto de TRE, como hace Antal Fekete con su concepto de Marginal Debt Return (en todo caso, todos son ejemplos de la ley de Rendimientos Marginales Decrecientes).
__________________

"De lo que no se puede hablar, es mejor callar" (L.Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus).

"Hagamos el Papandreu: ¿qué prefiere, garrote vil o garrotazo?" (Inspirado en Miss Marple: ¿sacamos la mierda de golpe o en cómodos plazos?? )

Última edición por wanderer; 21-jun-2011 a las 17:18


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a wanderer por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 17:18
Avatar de Kataboom
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 04-mayo-2007
Mensajes: 978
Gracias: 100
648 Agradecimientos de 205 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿Algún libro interesante sobre el tema?
__________________

IN GOLD WE TRUST

Recesión tipo L

Todo lo que fue, es y será.

Ask not for whom the bell tolls; it tolls for thee.

¿Quién vigila al vigilante?


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2011, 17:24
Avatar de lum
lum lum esta en línea ahora
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Ubicación: En la periferia de la galaxia
Mensajes: 502
Gracias: 1.626
682 Agradecimientos de 232 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Kataboom Ver Mensaje
¿Algún libro interesante sobre el tema?

Está el "famoso" The Collapse of Complex Societies, del ya mencionado Joseph Tainter


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a lum por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Colapso societal, una nueva forma de ver el 15M Alvin Red Movilizaciones sociales 2 21-jun-2011 00:47
Nueva forma recaudatoria de Gallardón Muteo Burbuja Inmobiliaria 15 25-feb-2011 21:32
¡¡¡ Atencion ¡¡¡ - Nueva forma de robarte. Zawer74 Guardería 17 06-oct-2010 21:34
Interesante forma de comenzar una nueva vida. Edding Burbuja Inmobiliaria 34 19-mar-2010 22:00
Nueva forma de llegar a fin de mes.... Suko Burbuja Inmobiliaria 10 11-mar-2008 17:08


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 13:11.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0