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| Lo paso al principal desde el foro 15M para dar vidilla .Los antropólogos e historiadores siempre han estado interesados en la desaparición de civilizaciones y la creación de otras nuevas, la wikipedia describe varias teorías y formas del colapso de las civilizaciones, antes de continuar posteo lo más interesante para nuestros tiempos del artículo. Colapso societal - Wikipedia, la enciclopedia libre El colapso social, colapso societal o catástrofe social es una quiebra a gran escala o una declinación a largo plazo de la cultura, las instituciones civiles o de otras características principales de una sociedad o civilización, de forma temporal o permanente. Es un ligero resumen del ya ligero resumen que ofrece la wikipedia, pero creo que podemos ver bastantes de las características de una sociedad que puede estar abocada al colapso social. Hay un elemento nuevo el este proceso de colapso social, internet. Este elemento, que nos conecta unos a otros, nos permite analizar y comprender el fenómeno del colapso social de manera que pueda ser derivado a un cambio social no violento, para mi internet es a la vez un factor dinamizador y pacificador del cambio-colapso social ya que lo acelera pero sin llegar al dramatismo de una revolución sangrienta como muchas que nos han precedido por haber llegado a situaciones del todo insostenibles. En una sociedad tan compleja, ya no nos sirven las teorías económicas. Hemos de hacer valer nuestro sentido común para crear una nueva economía que este basada en los futuros y no tan futuros escenarios que están al caer, es por eso que movimientos como el 15M son garantía de una renovación social que nos impida caer en una nueva edad oscura.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
| Estos 11 usuarios dan las gracias a Alvin Red por su mensaje: | ||
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Lo paso al principal desde el foro 15M para dar vidilla Más que garantia diria que son sintomas, las primeras burbujas que empiezan a salir a la superficie. s2 |
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| Gran aportación Alvin, si no fuera por economistas como tu habría perdido la fe en tu profesión hace tiempo ya que las nuevas generaciones solo quieren lucir un traje chulo. Estas ideas llevo respirándolas años, gracias por darles un nombre.
__________________ La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero ![]() Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda. >> How to write good code << Última edición por Tuttle; 21-jun-2011 a las 06:30 |
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| ¿Alguién sabría expandir lo del TRE? no lo entiendo muy bien, ¿como calcula cuando esta acercandose a 1:1? A bote pronto diría que hasta que tengamos petroleo es fácil en agricultura o industria seguir sacando más de lo invertido. Gracias |
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| Sólo hay que leer el libro de Diamond para enterarse del partido.
__________________ Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart. Deeply, he bowed, touching the ground, before him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life. El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal |
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| El concepto de TRE se ha usado mucho en los foros de crisisenergetica.org por ejemplo. Idealmente entiendo que se trata de calcular, como se menciona en el artículo de este hilo, la cantidad de energía que hay que suministrar a lo largo de todo un proceso con el cual obtenemos algo (sea este algo más energía, o productos, o lo que sea). Claro, no hay una fórmula para calcular esto de forma generalizada. Para cada caso deben tenerse en cuenta TODOS los gastos energéticos invertidos en el proceso. Esto lo hace muy difícil de calcular, pero sólo el concepto en sí es revelador: lleva a razonar que para evaluar el balance real de las fuentes de energía, por ejemplo, es necesario tener en cuenta toda la energía que se ha invertido en extrar materias primas, trasladarlas, trabajarlas y construir y mantener con ellas una infraestructura con la cual funcionan los pozos petrolíferos o los molinos de viento. Es con razonamientos como éste con los que muchos llegan a resultados que dicen que la fotovoltaica sí que parece tener un TRE positivo... pero no muy grande. O que no es para nada lo mismo el TRE obtenido en el petróleo de los mejores pozos de Arabia Saudi, que el obtenido con lo extraido en esa especie de minería costosísima que se pretende con las arenas asfálticas de Canadá. En este último caso no notamos todavía que el margen de TRE es mucho menor, porque los procesos que sostienen la infraestructura de estos procesos se mueven con energía fósil que sí ha salido de pozos petróliferos donde el TRE todavía sigue siendo muy alto. Ahora que este concepto aplicado a la agricultura resulta todavía más revelador. Porque entonces apreciamos que para obtener nuestro alimento (que al fin y al cabo es aporte energético para nosotros) estamos aportando ingentes cantidades de energía (fertilizantes, pesticidas, maquinaria movida por combustible fósil que hay que extraer, refinar y transportar, transportes e intermediarios otra vez movidos con combustible). Que nos lo podemos permitir... si seguimos teniendo energía con un TRE tan alto que permite que en vez de trabajar duramente en el campo tengamos todo este entramado de altísima complejidad, alta fragilidad (léase acerca de los peligros de transformar los campos del planeta en extensiones de monocultivo), y que seguramente ya ha llegado hace tiempo al punto de retorno decreciente respecto a la cantidad de energía inyectada para producir alimento. Última edición por lum; 21-jun-2011 a las 09:36 |
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| Un up y ya lo dejo caer ...
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
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El concepto de TRE se ha usado mucho en los foros de crisisenergetica.org por ejemplo. Idealmente entiendo que se trata de calcular, como se menciona en el artículo de este hilo, la cantidad de energía que hay que suministrar a lo largo de todo un proceso con el cual obtenemos algo (sea este algo más energía, o productos, o lo que sea). Un problema intrínsecamente asociado al TRE (y a la perspectiva del artículo en general), es que aparece considerado como un concepto estático, cuando es esencial considerarlo, dado el estado de las técnicas del momento. Y tampoco debemos olvidar que a menudo (y más desde la Edad Moderna con su revolución científico-técnica intrínsecamente asociada a ella), cuando se ha llegado a una situación de retornos 1:1 (esto es, se invierte tanto esfuerzo como el que proporciona el recurso obtenido), o han aparecido soluciones alternativas, forzadas por la necesidad, o bien soluciones conocidas pero desechadas por costosas (y entiéndase "costosas" en sentido muy amplio, que bien puede ser "políticamente costosas"), se han implementado. Por ahora no hay ninguna evidencia de que se hayan agotado las soluciones, por lo que lo del Mad-Max peakoilero yo más bien no me lo creo. Pero a la deuda también puede aplicarséle hasta cierto punto el concepto de TRE, como hace Antal Fekete con su concepto de Marginal Debt Return (en todo caso, todos son ejemplos de la ley de Rendimientos Marginales Decrecientes).
__________________ "De lo que no se puede hablar, es mejor callar" (L.Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus). "Hagamos el Papandreu: ¿qué prefiere, garrote vil o garrotazo?" (Inspirado en Miss Marple: ¿sacamos la mierda de golpe o en cómodos plazos?? ) Última edición por wanderer; 21-jun-2011 a las 17:18 |
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| ¿Algún libro interesante sobre el tema?
__________________ IN GOLD WE TRUST Recesión tipo L Todo lo que fue, es y será. Ask not for whom the bell tolls; it tolls for thee. ¿Quién vigila al vigilante? |
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