La tecnología no se desarrolla simplemente dejando pasar el tiempo. Si los coches han evolucionado mucho desde los tiempos de Ford es por que se han fabricado muchos millones de coches. Si Ford hubiese dicho:"Como los coches todavía pueden mejorar mucho, vamos a dejar pasar un par de décadas hasta que la tecnología se desarrolle antes de empezar a construirlos en masa" todavía iríamos en burro.

La tecnología fotovoltaica ha avanzando mas en los últimos 5 años que en los 50años anteriores. La razón es que se ha comenzado producir e instalar en masa. Las curvas de aprendizaje no dependen del tiempo... sino del numero de paneles producidos. Si hoy hay paneles por debajo de 1$/Wp es gracias a que se han fabricado e instalado varias decenas de GW de paneles solares...

Como dice el refranero popular:
"Cortando cojones se aprende a capar"

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A ver si os aclarais los ecolojetas-FV.

Primero resulta que somos potencia mundial en I+D y luego resulta que el auge consiste en que un país se infla a instalar para que otros paises se beneficien de la economía de escala (preinflada con primas, claro), que al parecer abarata los precios. Esto es cojonudo si se dan dos condiciones:

C1 - Que sea cierto y no que se debiera a inflado de precios por especulación y lo actual sea lo normal. La correlación entre precios hostiando y fin de desgravaciones hace pensar lo segundo y no que haya habido una revolución puntual I+D por pico de producción, algo que es difícil de tragar. O sea, que Gamesa se hunde ahora que ha conseguido el impulso otorgado por la producción masiva anterior, , no trago.

C2 - Lógicamente, es mejor que el país que se infla a instalar, prima mediante, no sea el tuyo propio. O dicho de otro modo, con primas de 47ctms y wp instalado a 6€ los mandaba a tomar por culo fuera de mi oficina y encima choteaba en este foro a todos los ecolojetas que luego han sido owneados ("troll", me llamaban).

Actualmente, con 29 ctms de prima y 3€ el wp instalado les digo a mis aconsejados que no entren si es a crédito y cuando esté a 20 ctms de precio fijo o menos y el wp instalado a 2€, no tendré que decir nada, porque el mercado hablará. Ser el país tonto que rentabiliza las patentes de otros paises no mola.

Por supuesto, el wp "está a 1$" (para que salgan las cuentas con el kwhr casero a 15ctms) y pasado mañana iremos a Próxima Centauri con una tecnología cojonudísima que está al salir y "tú espérate y verás", ¡Cómo no!.

Yo añadiría otra más:

C3 - Es conveniente que los políticos no sean "expertos consejeros" del sector energético cuando dejen su carrera política, por si acaso.

Yo estoy bastante cansado de evangelizar y tal... Pero vamos, que los pringados de turno, porque hayan leído cuatro chorradas de PPP o otros de Crisis energética, afirman soberanas chorradas como que:

Los aerogeneradores se desconectan en faltas y son muy malos... Arreglado con el po 12.3 que tienen que cumplir parques, y dentro de poco también huertos solares.

Por cada m2 tendremos 0.17kw de potencia, ya que la eficiencia de los paneles es del 17%, se supone que allí sería algo mayor, pero ojo, que la temperatura hace bajar ésta eficiencia y no sé que tal se portaría en el desierto. Tienen la ventaja, al igual que las termosolares de heliostatos, que al tener su superficie plana no se ensucian de arena y no necesitan agua para su limpieza, como si necesitan otros concentradores.

Respecto a las pérdidas, con HVDC las pérdidas no serían mayores a un 15% hasta el centro de Alemania... Pero vamos, que aquí cuatro cantamañanas se creen con criterio a decir que si TRE negativas, que si tarjetas complicadísimas fabricadas en china (esto lo he llegado a discutir con PPP), cuando por ejemplo las máquinas Gamesa China llevan convertidores made in spain... Lo dicho, cantamañanas tratando de evangelizar a ingenieros industriales.

La fotovoltáica va a callar bocas, pero muchas, no creo que pase mucho tiempo hasta que sea la energía más barata, además produciendo en horas punta, todo ventajas. Y silicio en un desierto por cierto, todo el que quieras.

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¿Y los ahorros? ¿Ya los has metío allí en el Desertech? Intenta cazar los ahorros de tus familiares y amigos. Esa inversión os va a forrar.

Yo, como te creo, voy a seguir tu consejo velado, ese que das que dice AHORA NO, INDE, QUE VA A HABER UN AVANCE DEL COPÓN que va callar bocas (la tuya, entre otras).

Nunca entenderé esta técnica de márketing tan rara. "Te vendo esta chupa técnica con mil capas de cebolla para el frío la moto. El año que viene valdrá la mitad". "Okis, te la compro, que soy inteligente".

¿Sabes lo peor de todo? Que os creeis que somos trolles y que estamos contra lo verderón y lo renovable. Apoyaré, pero luego, gracias a tu info (que ya sabía). El doble o el triple de paneletes por la misma pasta ¡Oído cocina! Espero que estés en I+D, que es lo único que merece la pena, porque la gran escala esa ha sido owneada y los precios han caído cuando se cortó la subvención y no MIENTRAS se subvencionaba la nueva instalación, mientras estaba aumentando la producción y venta. Por algo será.

Y lo de decir hacheuvedecé (HVDC) es cutrísimo, una cursilada. No es más que voltaje alto para disminuir corriente y ahorrar cobre en el transporte. Vamos, de primero de FP Chispas, pero con contínua y no con alterna, que es lo habitual. Al 15% de pérdidas súmale otro 10% de conversión a alterna luego. Unos lumbreras, sí, y sólo son ingenieros ellos, que los demás no tenemos título.

Indenaiks y demas,

seria posible usar la electricidad sobrante que no se puede almazenar, para comprimir aire?

hay coches, motos y muchas herramientas que funcionan con neumatica, pero no se ver si el consumo energetico para la compresion a la presion necesaria para el uso de dichos dispositivos, tendria al final un retorno positivo o negativo.

es decir, se puede comprimir aire para ser usado por esos dispositivos, con paneles solares?


A los paneles les veo el problema de los residuos toxicos que generan en su fabricacion, pero comparados con los del petroleo que quemamos para electricidad, deben ser menores, no?

merci, hilo muy interesante.

A mí? me estás diciendo a mí??? Tas muerto chaval!!!! (Torrente I versículo III) -ES BROMA-.

Evidentemente Inde, no estaba discutiendo contigo, sino con jam14 y demás, que ya sabemos que eres Injiniero, como yo y otros por otro lado.

Totalmente de acuerdo contigo en que los precios se han pegado el castañazo tras el corte, y es que España absorvía casi toda la producción mundial de placas... Y ahora que se han dado el castañazo las placas el objetivo es bajar el precio de los inversores, cosa que se está consiguiendo poco a poco.

Que sepas que hoy día la prima para instalaciones en suelo es de 160€/MWh, y que se han dado precios del pool (en pocas ocasiones eso si) el pasado año a ése mismo precio.

Se da el caso además de que en algunos estados USA tienen precios de 250€/MWh durante las horas centrales del día por el exceso de aires acondicionados, y la obligatoriedad de generación en local con grupos diesel, al tener las redes saturadas (redes tercermundistas por otro lado). Con lo que las "plaquitas" en ese caso estarían más que justificadas.

Respecto a lo que comentas del HVDC, creo que te confundes con el HVAC. HVDC es elevación, paso a contínua, control total de activa y reactiva gracias a la capacidad de mover la forma de onda a voluntad, capacidad de black start... Vamos como si tuvieses una mega central hidráulica pero con una capacidad de regulación de reactiva de hasta 0.5 pu dando también activa, y todo esto en mili segundos, el caso extremo puede ser 0.75pu de activa y 0.5 pu de reactiva durante ciertos momentos, dando una estabilidad tremenda a la red.

Dicho esto, yo sigo pensando que las centrales que no sean flexibles, no aportan nada al sistema y deben tender a desparecer, por eso creo que los ciclos combinados a pesar de entrar a 55€/MWh deben de ser las que ayuden a las renovables a entrar, gracias a su capacidad de aportar rampas de 10MW/min, sin olvidar claro las más flexibles como son las hidráulicas.

Respecto al almacenamiento, yo a día de hoy no es que no lo vea viable, es que el que esté haciendo algo está loco de remate. Los coches eléctricos aportarían muchísimo como carga, añadiendo varios GW en horas valle, ya que ahora mismo el cuello de botella para la introducción de más eólica en el sistema eléctrico peninsular es el bajo consumo que se da durante la noche, 26GW, y un día muy ventoso puede soplar 17GW, y si ya tenemos los 7.5GW de nuclear, nos sobra energía por todos lados.

Si se apagasen las nucleares, veríamos un incremento de la factura de 30€/MWh en invierno cuando sopla el viento, ya que el precio marginal no lo fijaría el ciclo combinado, pero no se movería a partir de mayo, donde el precio marginal lo fijaría el gas, es decir tendríamos 55€/Mwh prácticamente a piñon durante las 24h.

Para finalizar, no desprecies el HVDC, cosas como estas no son sólo transformador y cobre:

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hoy en dia por lo poco que he visto la fv
tiene 2 problemas
y por cierto , no son las placas, que son hoy en dia facilmente amortizables

1- inversor, un timo a gran escala, porque de donde salen esos costos de 2000 o 3000
leuros por una maquina que es poco mas que un ordenador
que coño tienen dentro a parte de un toroide (un pedazo de cobre)?
nadie es capaz de contestar
y luego la tolerancia a fallos de estos equipos, porque no es de recibo que en una inversion de ese tipo las garantias sean 0
y sabiendo como funciona el mundo de la electronica, donde la calidad hace años que
se ha ido a t.p.c. el problema es enorme

2- baterias, mientras no se desarrolle otra tecnologia , (condensadores),
es demasiada inversion por algo que tampoco tienen garantias
y que tiene un coste demasiado grande para una vivienda unifamiliar

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Yo no soy tan optimista... Sin duda la energía fotovoltaica seguirá creciendo, pero eso no evitará que sus críticos sigan diciendo las mismas chorradas.

Las energías renovables ha avanzado mucho y muy rápido en las ultimas décadas... pero sus criticas no se han movido ni un ápice.

No tiene sentido debatir si la fotovoltaica es viable o cuestionar su TRE cuando el pasado año se instalaron 12GW de potencia. Las energías renovables(Sin hidraulica) Ya están generando un 1,3% de la energía primaria mundial.


En España en el 2010, las energías renovables(Sin hidraulica) produjeron en 32% del total de la energía primaria generada, mientras que el carbón solo produjo el 8%. !!!La cuarta parte que el sol y el viento!!!

Pero da igual los mucho que avancen... siempre encontraran la forma de autoengañarse para seguir defendiendo sus posturas... como por ejemplo clapham , quiere ver en las cotizaciones bursatiles la prueba de que las energías renovables no son viables.... en lugar de ver la potencia que esta instalando estas empresas.

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