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  #21  
Antiguo 14-dic-2006, 14:42
ramonciruelo ramonciruelo está desconectado
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Que gracioso como la derecha española no acepta que son sus abanderados los que les han jodido la vida. Patetico como se ponen a hablar de Hugo Chavez cuando toca tener sentido critico. Penoso como volveran a volver a votar a los mismos hagan lo que hagan. Repito: ni los de David Koresh estaban mas cegados.


Que gracioso como la izquierda española no acepta que son sus abanderados los que les han jodido la vida. Patetico como se ponen a hablar de Hugo Chavez cuando toca tener sentido critico. Penoso como volveran a volver a votar a los mismos hagan lo que hagan. Repito: ni los de David Koresh estaban mas cegados.


Igual de valido que lo tuyo ¿o no? ¿Acaso la izquierda hecho algo por ti o por mi?


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  #22  
Antiguo 14-dic-2006, 15:07
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Bien, Chavez aun no ha invadido ningun pais por la cara, apoyado por un perro faldero bigotudo.
Y si "Si no fuese por el petroleo que tienen...". Pues si, es cierto, si no fuese por el petroleo pues nada, pero es lo que pasa, que tienen petroleo. Y en vez de hacer como en EEUU, hacen como en Noruega.
Ah, y Chavez, ese dictador miserable, todavia no ha metido a 400 personas en la carcel por la cara, sin derechos de ningun tipo, como ha hecho el amigo Bush apoyado de su bigotudo amigo.


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  #23  
Antiguo 14-dic-2006, 17:13
HOOOR HOOOR está desconectado
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Es curioso como la gente que critica a Chavez, no dice nada del anterior sistema bipartidista podrido que habia en Venezuela. Es curioso como no dicen nada del programa "misiones" de asistencia sanitaria a las clases mas desfavorecidas, como nunca se habia hecho. Es curioso como no dicen nada de que desde que Chavez gobierna el se han dado mas de 3 millones de DNI a gente que antes simplemente no existian a nivel gubernamental, si si, venezolanos que no tenian derecho a votar. Es curioso como no dicen nada, de los intentos de quitarle del medio por un golpe de estado en el 2002 (por suerte fracasado) , orquestado, por los yankees, la oligarquia venezolana que tanto lo critica, y los dos partidos del anterior sistema bipartidista-podrido. Es curioso como tambien se callan el hecho, de que durante muchos años el dinero que entraba en Venezuela de la mano de PDVSA, igualmente salia con destino a innumerables paraisos fiscales y eso ahora no pasa.

Y normalmente, de lo que se le suele acusar, es de que es populista. Bueno si, si es populista, y que?? ¿¿Que diablos quereis que sea?? ¿¿Liberal??¿¿Socialdemocrata como los del COPEI??

Pero sobretodo, lo que nunca dicen y lo que mas les JODE es que gano las elecciones con un 62% de los votos. Y las seguira ganando en las siguientes convocatorias, porque por mas que sigais intentando manipular desde vuestras podridas mentes eurocratas bienpensantes, esa fenomeno que se esta moviendo desde el sur y que es lo que no se ha hecho nunca en ningun sitio o sea la REDISTRIBUCION DE LA RIQUEZA es ya imparable y algo que cuando se pone en marcha es ya un proceso IRREVERSIBLE por mas que os fastidie a todos.


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  #24  
Antiguo 14-dic-2006, 17:27
truji truji está desconectado
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Iniciado por HOOOR
la REDISTRIBUCION DE LA RIQUEZA es ya imparable y algo que cuando se pone en marcha es ya un proceso IRREVERSIBLE por mas que os fastidie a todos.

Estoy de acuerdo... y sinceramente prefiero a la manera Chavez que a la manera albano-kosovar que se está extendiendo por los chalets de cataluña


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  #25  
Antiguo 14-dic-2006, 17:31
pillo pillo está desconectado
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Leña a Hugo Chavez desde la izquierda: (no me refiero precisamente a que The Wall Street Journal sea de izquierdas precisamente)
Un producto curioso de la Venezuela de Hugo Chávez:
los burgueses bolivarianos

Por The Wall Street Journal

La mayoría de los partidarios de Hugo Chávez vive en barrios marginales y depende de los subsidios del gobierno.

La mayoría de la oposición vive en edificios de apartamentos de clase media o mansiones en barrios acaudalados y está espantada ante la posibilidad de una nueva victoria de Chávez en las elecciones presidenciales de este domingo.

Pero también hay gente como Wilmer Ruperti, un magnate naviero que recorre la ciudad en un BMW a prueba de balas con chofer y que debe gran parte de sus riquezas al régimen de Chávez.

Junto a otros hombres de negocios bien conectados, conocidos como boliburgueses, la burguesía bolivariana, Ruperti apoya la reelección de Chávez.

Sentado en su oficina hace unos días, Ruperti, un hombre de aspecto robusto y sociable de 46 años, que usa un collar de oro y zapatos de cocodrilo, estudia minuciosamente una encuesta que, dice, encargó por US$60.000 y muestra que Chávez tiene una ventaja cómoda.

"Yo estoy plenamente de acuerdo con el presidente Chávez", dice Ruperti. "Es la única persona que yo siento está identificada con la gente necesitada".

Ruperti, un trader de crudo, tuvo su gran golpe de fortuna en 2003 cuando fue al rescate del gobierno de Chávez, que trataba de sobrevivir a la huelga que había clausurado a la compañía estatal Petróleos de Venezuela SA. Cuando el país se estaba quedando sin gasolina, Ruperti usó su flota de buques petroleros para descargar combustible en puertos venezolanos, mostrando que éstos eran seguros.

Esto abrió el camino para que otros buques trajeran gasolina, que Ruperti compraba y revendía a PDVSA, rompiendo así la espina dorsal de la huelga. Agradecido, Chávez lo condecoró con la Orden del Ejército.

Ahora, Ruperti encarna las contradicciones de la Venezuela de Chávez: un país dedicado a la redistribución socialista de la riqueza, pero que también está gozando de un auge capitalista impulsado por el petróleo y que separa aún más a los ricos de los pobres.

El whisky de 18 años está en boga, los Hummer y todoterreno último modelo llenan las calles de Caracas, mientras que cuatro de cada diez venezolanos sobrevive con US$2 o menos al día.

Ruperti, cuyo padre era un inmigrante italiano que trabajó como chef en restaurantes de la ciudad, es hoy un personaje en la sociedad caraqueña.

El año pasado auspició el mayor evento de la temporada, que logró reunir a los boliburgueses y a las grande dames de la oposición chavista: un concierto de beneficencia a cargo del tenor Luciano Pavarotti. Un año antes, pagó US$1,7 millones en una subasta en Nueva York para adquirir un par de ornamentadas pistolas francesas que el armero de Napoleón hizo en 1804 para Simón Bolívar.

Los chismes que circulaban en Caracas afirmaban que Ruperti le iba regalar las pistolas a Chávez, un hombre tan obsesionado con el héroe de la independencia que cambió el nombre de Venezuela a República Bolivariana de Venezuela.

"Esas pistolas tenían que estar en manos de venezolanos", dice Ruperti, afirmando que las dejará a sus hijos. "Hay que rescatar la venezolanidad de la gente".

Sin embargo, los críticos de Ruperti afirman que sus prácticas de negocios son un ejemplo de cómo las cosas han empeorado en el país. Este año, la organización Transparencia Internacional ubicó a Venezuela en el lugar 141 entre los 163 países que figuran en su sondeo de "niveles de corrupción percibida".

El año pasado, una comisión parlamentaria compuesta mayoritariamente por miembros del partido de Chávez examinó acusaciones de que Ruperti habría ganado millones al doblefacturarle a PDVSA algunos envíos de gasolina durante la huelga.

En ese período, el sistema contable de la empresa estatal había colapsado. La comisión también investigó si Ruperti obtuvo contratos de manera irregular para transportar asfalto para Citgo, la subsidiaria de PDVSA en Estados Unidos.

Al final, la comisión lo absolvió. "Ruperti prestó servicios vitales a PDVSA y éstos le fueron pagados", dice Jesús Alberto García, el presidente de la comisión investigadora.

La saga continúa. Hace unos meses, la oficina presidencial envió una carta al Congreso pidiéndole a los legisladores que volvieran a examinar la controversia.

Entre las cosas que la oficina presidencial quiere investigar es si PDVSA perdió US$30 millones debido a la sobrefacturación y las boletas falsas de Ruperti, y si el trader usó "nombres de empresas sin el conocimiento de éstas para adquirir combustible de forma fraudulenta". Ruperti niega cualquier fraude.

Hasta el momento, las acusaciones no han tenido un impacto mayor sobre sus negocios.

Ahora su flota está compuesta por 19 buques y planea crear un banco marítimo. Ruperti también ha invertido US$26 millones en un canal de televisión por cable que quiere convertir en una estación que emita noticias las 24 horas. "Lo voy a llamar Canal I, por inteligencia, imparcialidad e información", afirma.

La actual dolce vita de vinos finos, whisky caro y autos de lujo les recuerda a muchos venezolanos el primer auge petrolero en los años 70, una época que muchos llaman "Venezuela Saudita".

En esos años, el presidente Carlos Andrés Pérez, que nacionalizó el petróleo para crear PDVSA en 1976, favorecía a una camarilla de amigos conocida como los "12 apóstoles". Todos ellos hicieron enormes fortunas gracias a contratos con el gobierno. Ahora, dice Ben Ami Fihman, editor de la revista Exceso, "los 12 apóstoles se convirtieron en los 40 ladrones".

Hoy Caracas está tan dividida como en los días de la huelga petrolera.

El nombre de Ruperti encabeza la lista de los "colaboradores del régimen" que publicó en Internet "Militares Democráticos", un grupo de oficiales antichavistas que fue expulsado de las fuerzas armadas.

"Mucha gente piensa que soy un diablo, pero no es verdad", dice Ruperti.

"Duermo bien por las noches y moralmente estoy tranquilo".

Pero no se arriesga. Aparte de su vehículo blindado, Ruperti siempre está acompañado por dos guardaespaldas coreanos que son expertos en Taekwondo.

El defensor del antiimperialismo.


Miraflores, 27 de abril de 1999

Al Excelentísimo Señor
WILLIAM JEFFERSON CLINTON
Presidente de los Estados Unidos de América
Washington, D.C.

Me han impresionado gratamente las consideraciones que su Excelencia tuvo a bien formular, con motivo de la presentación de las Cartas Credenciales que recientemente hizo ante usted nuestro Embajador ante la Casa Blanca, el Dr. Alfredo Toro Hardy.

El mensaje suscrito por su Excelencia, consignado en esa ocasión y que he leído con sumo interés, evidencia de manera elocuente el deseo que tiene su Gobierno de renovar y relanzar las relaciones entre nuestros dos países. Saludo, en forma entusiasta, ese propósito suyo. Entre su gobierno y el mío, al igual que entre el pueblo venezolano y el estadounidense, existen intereses comunes. Compartimos ciertamente, el anhelo de una sólida y pujante democracia, al estilo de aquella que ya dibujaron con su mente y con su acción, hombres de la talla de Abraham Lincoln y Simón Bolívar.

El referéndum consultivo celebrado el pasado domingo 25 de abril del corriente, y la Asamblea Nacional Constituyente que se elegirá en los próximos meses, con expresión libre y plural, son modalidades que el pueblo venezolano ha escogido para refundar la República, en un ambiente de paz y participación ciudadana, signado por un profundo proceso que ya fue catalogado por el ex-Presidente Jimmy Carter, a su paso por Caracas en diciembre de 1998, como una verdadera «Revolución Democrática».

Mi país, como su Excelencia señala atinadamente, encara serias y diversas dificultades que estamos enfrentando con responsabilidad y pleno segundo venezolanista. Hemos heredado una economía en crisis. Nos proponemos recuperarla mediante la aplicación de un conjunto de políticas económicas y financieras orientadas fundamentalmente a la reactivación productiva y al equilibrio económico, consustanciadas siempre con las necesidades de la población. Hemos recibido también, Señor Presidente, un país seriamente afectado en lo ético, pero con la misma voluntad inquebrantable hemos comenzado ya a restablecer el código moral que debe impulsar a toda sociedad, luchando sin tregua contra el grave mal de la corrupción, a través del cual en Venezuela se perdieron recursos a cinco «Planes Marshall».

Compartimos su criterio de que «nuestra asociación económica puede ayudar a mejorar la situación». Por eso, Señor Presidente, nuestro país está abierto a todo tipo de iniciativas que surjan tanto de la empresa privada como de los entes públicos de los Estados Unidos, en función del desarrollo de ambas naciones. Comparto en forma absoluta, asimismo, el firme propósito de lucha contra el narcotráfico y toda forma de delito vinculado a ese morbo.

Acepto con mucho agrado la invitación que su Excelencia me hace para que visite su país. Agradezco sus cálidas expresiones de amistad, que son recíprocas. Le propongo formalmente que los temas aquí mencionados figuren en la agenda de nuestras próximas conversaciones en Washington.

Atentamente,

Hugo Chávez
otro dia mas comentarios


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  #26  
Antiguo 14-dic-2006, 20:04
ransomraff ransomraff está desconectado
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Mejor que desaparezcan los comunistas a que sean mayoria, yo no quiero ser pobre y vivir como vivien o han vivido en cualquier regimen comunista.

MAs me preocupa el dia que desaparezcan los grupos pro derechos civiles.



De todas las maneras si alguien intenta demostrar que hya alguna diferencia entre las politicas de los diferentes partidos politicos en españa en el tema de la vivienda y el modelo economico, ya lo puede dejar por que no encontrara ninguna diferencia importante mas fuera del plano semantico. Son todos iguales, exactamente iguales.


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  #27  
Antiguo 14-dic-2006, 21:20
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Es curioso como la gente que critica a Chavez, no dice nada del anterior sistema bipartidista podrido que habia en Venezuela. Es curioso como no dicen nada del programa "misiones" de asistencia sanitaria a las clases mas desfavorecidas, como nunca se habia hecho. Es curioso como no dicen nada de que desde que Chavez gobierna el se han dado mas de 3 millones de DNI a gente que antes simplemente no existian a nivel gubernamental, si si, venezolanos que no tenian derecho a votar. Es curioso como no dicen nada, de los intentos de quitarle del medio por un golpe de estado en el 2002 (por suerte fracasado) , orquestado, por los yankees, la oligarquia venezolana que tanto lo critica, y los dos partidos del anterior sistema bipartidista-podrido. Es curioso como tambien se callan el hecho, de que durante muchos años el dinero que entraba en Venezuela de la mano de PDVSA, igualmente salia con destino a innumerables paraisos fiscales y eso ahora no pasa.

Sí, todo eso es muy curioso, pero a mi me parece mucho más curioso que los que apoyan a Chavez tampoco dicen nada de que este señor antes de ganar las elecciones intentó dar un golpe de estado, lo cuál plantea serias dudas sobre cual puede ser su idea de democracia. Pero a ellos les da igual, lo importante es que es de izquierdas, ¿no?

Luego le justifica con que si ha dado asistencia sanitaria, o que si ha dado DNI ... en fin .... Franco también hizo pantanos y otras cosas.. ¿y qué? ¿era por eso menos dictador?

Con Castro pasa algo parecido .... es muy curioso cómo todos esos a los que se les llena la boca de la palabra "democracia", luego callan como putas cuando se trata de criticar a señores como Fidel Castro ...


También es verdad que hay que analizar mejor cuál es la situación en Venezuela ... a lo mejor este señor es lo mejor que tienen .. no lo sé ... y es triste pero podría ser así ... habría que ver cual es la alternativa. Pero incluso siendo lo mejor que hay, eso no quita para que se le critique.


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  #28  
Antiguo 14-dic-2006, 22:59
ransomraff ransomraff está desconectado
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Sí, todo eso es muy curioso, pero a mi me parece mucho más curioso que los que apoyan a Chavez tampoco dicen nada de que este señor antes de ganar las elecciones intentó dar un golpe de estado, lo cuál plantea serias dudas sobre cual puede ser su idea de democracia. Pero a ellos les da igual, lo importante es que es de izquierdas, ¿no?

Luego le justifica con que si ha dado asistencia sanitaria, o que si ha dado DNI ... en fin .... Franco también hizo pantanos y otras cosas.. ¿y qué? ¿era por eso menos dictador?

Con Castro pasa algo parecido .... es muy curioso cómo todos esos a los que se les llena la boca de la palabra "democracia", luego callan como putas cuando se trata de criticar a señores como Fidel Castro ...


También es verdad que hay que analizar mejor cuál es la situación en Venezuela ... a lo mejor este señor es lo mejor que tienen .. no lo sé ... y es triste pero podría ser así ... habría que ver cual es la alternativa. Pero incluso siendo lo mejor que hay, eso no quita para que se le critique.


Estoy de acuerdo con todo, incluso con el ultimo parrafo, Tal vez sea lo mejor pese a que eso me parezca (opinion personal y por tanto respetable) muy muy muy triste, pero que a la vez me permite decir que la culpa de sus problemas es suya por no tener nada mejor.


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  #29  
Antiguo 14-dic-2006, 23:21
jarto jarto está desconectado
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Sí, todo eso es muy curioso, pero a mi me parece mucho más curioso que los que apoyan a Chavez tampoco dicen nada de que este señor antes de ganar las elecciones intentó dar un golpe de estado, lo cuál plantea serias dudas sobre cual puede ser su idea de democracia. Pero a ellos les da igual, lo importante es que es de izquierdas, ¿no?

Luego le justifica con que si ha dado asistencia sanitaria, o que si ha dado DNI ... en fin .... Franco también hizo pantanos y otras cosas.. ¿y qué? ¿era por eso menos dictador?

Claro éstos hechos-políticas son minucias... lo que cuenta es hacer ver que se es democrático, como aquí, para a continuación ir recortando las libertades de los de abajo en beneficio propio...Además que yo sepa las elecciones que se han celebrado desde que éste señor gobierna en su país se ha demostrado que han sido transparentes y que no ha habido irregularidades, de lo cual no se puede decir lo mismo de las americanas del 2000, una auténtica estafa por no decir un golpe de estado encubierto por parte de los republicanos...Además que yo sepa Franco no realizó ninguna consulta al pueblo de ningún tipo y menos elecciones libres y democráticas o no? Y venirme con lo de los pantanos... joder tio! vaya simil... ¿redistribuyó la riqueza Franco entre los más necesitados? ¿Franco garantizó la educación pública y de calidad en su día? Creo recordar que durante la posguerra el empobrecimiento y retraso (educación, sanidad, servicios sociales) de éste país llegó a sus cotas más elevadas desde hacía muchos años, con periodos de hambruna incluidos, o a lo mejor tú eres de los que dicen que se vivía mejor con Franco que ahora?.

Cierto es que las formas de expresarse de Chavez pueden ser algo procaces, pero éste defectillo (para unos) no creo que le quite la razón en la forma de aplicar sus políticas sociales y intentar una redistribución justa de los beneficios producidos por un bien natural del país. Por otro lado es inevitable que algún empresario se beneficie de ésto si por medio hay unas infraestructuras petrolíferas que llevan muchos años funcionando. Es más, ésto demuestra que a pesar de ser una democracia con síntomas de socialización, no se puede considerar un estado exactamente comunista o socialista ya que no se ha practicado la expropiación de las propiedades privadas.

Yo recomendaría a los detractores (yo por ignorancia casi también lo era..pensaba que al ser militar-golpista y por sus "espectaculos" era un dictador y un mequetrefe) que escucharan con atención lo que dice en éstas entrevistas y sobretodo lo que dice en su discurso de la ONU (lo que no sale en el telediario...) ya que deja ése tono populista que utiliza en sus mítines y programas de propraganda y demuestra que está mejor amueblado que muchos de nuestros políticos españoles:



Con Castro pasa algo parecido .... es muy curioso cómo todos esos a los que se les llena la boca de la palabra "democracia", luego callan como putas cuando se trata de criticar a señores como Fidel Castro ...

En eso te doy la razón. Yo he tenido alguna trifulquilla con algún amigo comunista que suelen alabar en exceso las bondades de lo que al final viene a ser un régimen totalitario: es una dictadura. El que uno sea de izquierdas no quiere decir que pueda justificar las dictaduras, no si se es demócrata. Creo que Cuba, con su nivel académico (el más alto del continente Americano), podría permitirse una transición pacífica y sin preocuparse de que abandonaran en un futuro el socialismo (tal vez el miedo viene por la amenaza real de EEUU); pero deberían abrazar la democracia, y ellos más que nadie podrían aplicarla de forma real y no tanto como aquí en Europa, de forma representativa.
También es verdad que hay que analizar mejor cuál es la situación en Venezuela ... a lo mejor este señor es lo mejor que tienen .. no lo sé ... y es triste pero podría ser así ... habría que ver cual es la alternativa. Pero incluso siendo lo mejor que hay, eso no quita para que se le critique.

Siempre todo dirigente tiene defectos y es susceptible de crítica, faltaría más! Pero yo pienso que si todos o la mayoría de los dirigentes (sobretodo en paises occidentales) actuaran de ésta forma tan "populista" las cosas serían muy diferentes en el mundo. Creo que es la mejor opción hoy por hoy que tiene Venezuela e Iberoamerica.


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  #30  
Antiguo 15-dic-2006, 00:31
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Claro éstos hechos-políticas son minucias... lo que cuenta es hacer ver que se es democrático, como aquí, para a continuación ir recortando las libertades de los de abajo en beneficio propio...Además que yo sepa las elecciones que se han celebrado desde que éste señor gobierna en su país se ha demostrado que han sido transparentes y que no ha habido irregularidades, de lo cual no se puede decir lo mismo de las americanas del 2000, una auténtica estafa por no decir un golpe de estado encubierto por parte de los republicanos...Además que yo sepa Franco no realizó ninguna consulta al pueblo de ningún tipo y menos elecciones libres y democráticas o no? Y venirme con lo de los pantanos... joder tio! vaya simil

Pero no entiendo por qué sales con esto. Nadie ha negado que este señor haya ganado las elecciones. Pero lo que sí es un hecho es que intentó dar un golpe de estado, te guste o no, e independientemente de que luego ganase democráticamente, y eso pone en duda su talante democrático.

Lo de los pantanos era un mero ejemplo, como podía haber mencionado otras cosas positivas que se hicieron durante el franquismo, vamos, no pretendia ponerlo al mismo nivel, ni por encima ni por debajo, que lo que hayan hecho o dejado de hacer otros dirigentes, sino simplemente ilustrar el hecho de que porque alguien haga cosas positivas no por eso deja de ser un dictador que recorta las libertades. Y con Chavez, o cualquier otro se puede decir lo mismo. Que hagan cosas positivas para el país no implica que luego no se les pueda criticar por muchas otras cosas. Y es que hay cosas que son básicas, y la falta de ellas no se pueden justificar por muchos pantanos que se hagan.


.Además que yo sepa Franco no realizó ninguna consulta al pueblo de ningún tipo y menos elecciones libres y democráticas o no?

Alguna consulta sí que hizo, que ganó por goleada parece ser, aunque claro, ¿qué credibilidad puede tener eso? obviamente ninguna.

¿redistribuyó la riqueza Franco entre los más necesitados? ¿Franco garantizó la educación pública y de calidad en su día?

Y Chavez sí garantiza eso no?? No, si ahora va a resultar que Venezuela es el paraiso terrenal ... no te jode.


Creo recordar que durante la posguerra el empobrecimiento y retraso (educación, sanidad, servicios sociales) de éste país llegó a sus cotas más elevadas desde hacía muchos años, con periodos de hambruna incluidos

En Venezuela no ha habido ninguna guerra civil recientemente gracias a Dios, sino también habría pasado eso o peor, por mucho Chavez que estuviese en el gobierno "redistribuyendo la riqueza".


o a lo mejor tú eres de los que dicen que se vivía mejor con Franco que ahora?.

Yo nunca he dicho eso, entre otras cosas porque no viví aquella época y no puedo comparar con datos propios, pero sin embargo sí lo suelen decir mucho los progres de este foro ... yo ya estoy harto de oir eso de que "mi padre ganaba X y se compro un piso por Y y mi madre era ama de casa" y hacer comparaciones con la situación de ahora, dando a ver que estamos mucho peor.


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