Conversación en la comida!

Miguel_in · 13 Dic 2006

Hoy en la comida con unos compañeros de trabajo ha surgido el tema de la compra de vivienda. Dos de ellos aún no tienen piso y otra tiene un chalé y un piso que van a entregarles y está en construcción.

Bueno pues los dos que no tienen piso dicen que están mirando por las afueras de Madrid (uno en Guadalajara y otro por la zona de la sierra) y que sino encuentran algo decente por allí se meterán en un cuchitril por Madrid, algo que puedan vender de aquí a unos años, pero era por todos consensuado que lo de alquilar es tirar el dinero (uno de ellos vive actualmente de alquiler).
Ha habido una frase que me ha sorprendido y que refleja el pensamiento de la mayoría de españoles y que dificilmente se podrá cambiar pues muchos la llevan tatuada en su cabeza. La frase ha sido: "INCREIBLE, yo tengo un vecino que tendra 40 y tantos años y sigue viviendo de alquiler, menudo loco, no le entendemos nadie".

Deadzoner · 13 Dic 2006

Miguel_in dijo:
Hoy en la comida con unos compañeros de trabajo ha surgido el tema de la compra de vivienda. Dos de ellos aún no tienen piso y otra tiene un chalé y un piso que van a entregarles y está en construcción.

Bueno pues los dos que no tienen piso dicen que están mirando por las afueras de Madrid (uno en Guadalajara y otro por la zona de la sierra) y que sino encuentran algo decente por allí se meterán en un cuchitril por Madrid, algo que puedan vender de aquí a unos años, pero era por todos consensuado que lo de alquilar es tirar el dinero (uno de ellos vive actualmente de alquiler).
Ha habido una frase que me ha sorprendido y que refleja el pensamiento de la mayoría de españoles y que dificilmente se podrá cambiar pues muchos la llevan tatuada en su cabeza. La frase ha sido: "INCREIBLE, yo tengo un vecino que tendra 40 y tantos años y sigue viviendo de alquiler, menudo loco, no le entendemos nadie".

Lógico. Por eso los alquileres son la mitad de lo que tus amigos van a pagar por los intereses del pisito los próximos 40 años...

Mientras, la bolsa se revaloriza un 30% desde principios de año. ¿Será el momento de vender y meterlo a plazo referenciado al euribor, hoy 3,9%?
Los pepitos a invertir en ladrillo, ya sabes, nunca baja.
(Salvo en el trimestre pasado en 28 capitales de provincia)

llaveenmano · 13 Dic 2006

La frase ha sido: "INCREIBLE, yo tengo un vecino que tendra 40 y tantos años y sigue viviendo de alquiler, menudo loco, no le entendemos nadie".

y yo vecinas de 90 y siguen de alquiler... eso aquí en Suecia claro

andres85 · 13 Dic 2006

Yo creo que cuando hablamos en este foro de que no interesa alquilar, que es mejor comprar, que llevamos en los genes eso de comprar es cierto, en España nuestra tradición y nuestra cultura heredada de nuestros padres es esa, comprar, y realmente yo considero que es mejor opción, da seguridad, el problema cual es, el problema realmente no es que alquilar sea o no sea mejor que comprar, el problema es que la vivienda esta SOBREVALORADA, no lo olvideis, cuando discutimos sobre que conviene mas comprar o alquilar estamos olvidando que el PRINCIPAL problema es el SOBREPRECIO de la vivienda, en condiciones normales, un piso en Madrid (no en el centro, ni en la moraleja) deberia costar 20 mill. de ptas., el comprador deberia tener unos 5 mill. ahorrados y una hipoteca de 15 mill. a 20 años al 4% le saldria por poco mas de 90.000 ptas., en estas condiciones, en las que un alquiler no deberia estar muy por encima de las 50.000 o 60.000, la cultura heredada de comprar la vivienda seguiria teniendo sentido, por lo tanto, el problema no es otro que el SOBREPRECIO de la vivienda.

nonick · 13 Dic 2006

andres85 dijo:
Yo creo que cuando hablamos en este foro de que no interesa alquilar, que es mejor comprar, que llevamos en los genes eso de comprar es cierto, en España nuestra tradición y nuestra cultura heredada de nuestros padres es esa, comprar, y realmente yo considero que es mejor opción, da seguridad, el problema cual es, el problema realmente no es que alquilar sea o no sea mejor que comprar, el problema es que la vivienda esta SOBREVALORADA, no lo olvideis, cuando discutimos sobre que conviene mas comprar o alquilar estamos olvidando que el PRINCIPAL problema es el SOBREPRECIO de la vivienda, en condiciones normales, un piso en Madrid (no en el centro, ni en la moraleja) deberia costar 20 mill. de ptas., el comprador deberia tener unos 5 mill. ahorrados y una hipoteca de 15 mill. a 20 años al 4% le saldria por poco mas de 90.000 ptas., en estas condiciones, en las que un alquiler no deberia estar muy por encima de las 50.000 o 60.000, la cultura heredada de comprar la vivienda seguiria teniendo sentido, por lo tanto, el problema no es otro que el SOBREPRECIO de la vivienda.

Totalmente de acuerdo; lo pongo a menudo: opciones personales al margen (conozco gente sin problema económico alguno viviendo de alquiler simplemente por la facilidad con que pueden adaptarse a nuevas condiciones de vida) la clave es el precio que haya que pagar. Luego viene todo lo demás: financiación, etc. pero lo fundamental es el precio. Aquí la gente se ha pegado una pasada importante fijándose sólo en la cuota mensual de la hipoteca sin mirar ni lo que estaban pagando (¿para qué si según ellos siempre sube?) ni cómo se estaban financiando ni nada de nada; yo sigo sorprendido de ver a conocidos con sueldos de entre 1500 y 2000 comprar auténticas birrias en zonas pegadas a polígonos por 350.000 euros.

A mí el momento en las discusiones en cenas y comidas que más me gusta es cuando te miran y te dicen muy serios, "la vivienda nunca baja"; es alucinante que por lo ocurrido en un periodo muy definido de histeria colectiva eso se tome por un axioma.

noinversor · 14 Dic 2006

andres85 dijo:
Yo creo que cuando hablamos en este foro de que no interesa alquilar, que es mejor comprar, que llevamos en los genes eso de comprar es cierto, en España nuestra tradición y nuestra cultura heredada de nuestros padres es esa, comprar, y realmente yo considero que es mejor opción, da seguridad, el problema cual es, el problema realmente no es que alquilar sea o no sea mejor que comprar, el problema es que la vivienda esta SOBREVALORADA, no lo olvideis, cuando discutimos sobre que conviene mas comprar o alquilar estamos olvidando que el PRINCIPAL problema es el SOBREPRECIO de la vivienda, en condiciones normales, un piso en Madrid (no en el centro, ni en la moraleja) deberia costar 20 mill. de ptas., el comprador deberia tener unos 5 mill. ahorrados y una hipoteca de 15 mill. a 20 años al 4% le saldria por poco mas de 90.000 ptas., en estas condiciones, en las que un alquiler no deberia estar muy por encima de las 50.000 o 60.000, la cultura heredada de comprar la vivienda seguiria teniendo sentido, por lo tanto, el problema no es otro que el SOBREPRECIO de la vivienda.

La compra sólo da más seguridad que el alquiler cuando la vivienda está totalmente pagada ,y si el pago se te va a alargar 40 años no tienes ninguna ventaja práctica.La única ventaja de una hipoteca con esos plazos es psicológica.A la gente le da la impresión de que cada mes la casa es un poquito más suya .Una tontería ,porque si el banco ejecuta la hipoteca la ejecuta sobre el inmueble enterito,no sobre el pedazo que lleves pagado.
La "tradición" de la vivienda en propiedad arranca de bien entrados los años 50 ,o sea,es menos tradicional que las uvas de nochevieja,y fue creada por los poderes de la época.¿A nuestros abuelos y a nuestros padres les fue bien así? mejor para ellos.Nosotros vivimos ahora y somos los que tenemos que decidir qué nos viene bien aquí y ahora .La cultura heredada ,como todas las herencias ,hay que cogerla a beneficio de inventario.Si hubiéramos reverenciado el resto de las ideas de nuestros padres tanto como reverenciamos sus ideas sobre la vivienda ,estaríamos en los tiempos de cuéntame.

alquilador · 14 Dic 2006

Los españoles también tenemos la cultura de trabajar.
Con lo bien que podíamos vivir teniendo la cultura de vivir como reyes sin dar un palo al agua.

Neutron_Mortgages · 14 Dic 2006

Con un precio razonable, pagando en un plazo razonable de 12-15 años, yo tb creo que es mejor comprar.

En la situación actual es una estupidez.

Pero Dios me libre de quitarle la idea a nadie.

alquilador · 14 Dic 2006

Pero no se como lo dudais.

Es tan evidente que no entiendo de donde os vienen las dudas.

Es como tener pareja o hacerte caricias.

Jean Baptiste Grenouille · 14 Dic 2006

Miguel_in dijo:
Hoy en la comida con unos compañeros de trabajo ha surgido el tema de la compra de vivienda. Dos de ellos aún no tienen piso y otra tiene un chalé y un piso que van a entregarles y está en construcción.

Bueno pues los dos que no tienen piso dicen que están mirando por las afueras de Madrid (uno en Guadalajara y otro por la zona de la sierra) y que sino encuentran algo decente por allí se meterán en un cuchitril por Madrid, algo que puedan vender de aquí a unos años, pero era por todos consensuado que lo de alquilar es tirar el dinero (uno de ellos vive actualmente de alquiler).
Ha habido una frase que me ha sorprendido y que refleja el pensamiento de la mayoría de españoles y que dificilmente se podrá cambiar pues muchos la llevan tatuada en su cabeza. La frase ha sido: "INCREIBLE, yo tengo un vecino que tendra 40 y tantos años y sigue viviendo de alquiler, menudo loco, no le entendemos nadie".

La gente sabia es escasa.
Entre tu grupo de compañeros más escasa aún.

valmont · 14 Dic 2006

Mi madre nacio(1931) en un piso de alquiler, mis abuelos vivieron toda su vida de alquiler, por lo que esta claro para mi que lo de comprar se implanto efectivamente en los años 50. La sensación de seguridad cuando compras es por que se da por supuesto que si no puedes pagar es muy facil vender (te lo quitan de las manos) y encima sacas beneficio y todo. Solo una crisis en la que cientos de miles de hipotecados no puedan pagar y no puedan vender cambiaria esa supuesta seguridad, es triste pero solo un aumento espectacular del paro precipitaria esa situación.

Mi_casa_es_tu_casa · 14 Dic 2006

Me temo que este tipo de discusiones en familia y entre amigos se van a dar mucho estas Navidades. Entre todos deberíamos discutir qué comportamiento debería tomar un nuncabajista en estas situaciones.
Dado que estoy hasta las narices de combatir la ignorancia he optado por poner cara de póker y hasta llegar a decir que sí, que estoy buscando piso para comprar, porque siempre suben, que ahora o después serán aún más caros, bla bla bla...

Paso de discutir. Prefiero postear aquí con personas más inteligentes que tienen una visión de la economía y de la sociedad más avanzada.

andres85 · 14 Dic 2006

noinversor dijo:
La compra sólo da más seguridad que el alquiler cuando la vivienda está totalmente pagada ,y si el pago se te va a alargar 40 años no tienes ninguna ventaja práctica.La única ventaja de una hipoteca con esos plazos es psicológica.A la gente le da la impresión de que cada mes la casa es un poquito más suya .Una tontería ,porque si el banco ejecuta la hipoteca la ejecuta sobre el inmueble enterito,no sobre el pedazo que lleves pagado.
La "tradición" de la vivienda en propiedad arranca de bien entrados los años 50 ,o sea,es menos tradicional que las uvas de nochevieja,y fue creada por los poderes de la época.¿A nuestros abuelos y a nuestros padres les fue bien así? mejor para ellos.Nosotros vivimos ahora y somos los que tenemos que decidir qué nos viene bien aquí y ahora .La cultura heredada ,como todas las herencias ,hay que cogerla a beneficio de inventario.Si hubiéramos reverenciado el resto de las ideas de nuestros padres tanto como reverenciamos sus ideas sobre la vivienda ,estaríamos en los tiempos de cuéntame.

Claro, pero yo no hablo de alargar el pago a 40 años, para mi lo ideal son 10 - 12 años, lo de alargar a 40 años es consecuencia directa de SOBREPRECIO de la vivienda, en el año 96 yo compre un piso por 8.500.000 ptas., teniendo ahorrados 4.000.000 ptas., aguantando con un coche usado, y con tipos altos, creo recordar que pagaba entorno al 8% (CECA+1%), pagaba unos 35.000 ptas. de hipoteca, el piso nunca fue mio, ya que lo vendi antes de pagar la hipoteca, pero en unos 12 años con amortizaciones parciales hubiera sido mio, pagando menos del 20% de mi salario.

El problema cual es, pues que ahora por ese piso, que por cierto esta en venta, piden 25.000.000 ptas., que igual alguien quiere comprarlo sin tener nada ahorrado, y de paso pone otros 4.500.000 en la hipoteca y extrena coche, para que le sea mas comodo lo pone a 40 años y viva la pepa, ese es el problema.

Mi_casa_es_tu_casa · 14 Dic 2006

alquilador dijo:
Los españoles también tenemos la cultura de trabajar.
Con lo bien que podíamos vivir teniendo la cultura de vivir como reyes sin dar un palo al agua.

???? Españoles trabajar??? Mejor especular. Los españoles tenemos cultura de pelotazo y de que nos toque la loteria para dejar de trabajar para vivir de rentas e intereses. Así de productivos somos.
Por eso somos uno de los paises del mundo que más gasta en lotería.

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