Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Quien se compromete a ir a las concentraciones del 23 de diciembre?
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  #41  
Antiguo 17-dic-2006, 03:30
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por liber
Yo he ido también a casi todas en Madrid y para la del 23D también iré.

Es curioso el uso que alguno hace de estas manis por la vivienda contra el modelo neoliberal o el liberal sobre un mercado de la vivienda donde realmente no se aplica ni una cosa ni la otra.


Según el liberalismo: "El Estado debe seguir una política de mínima intervención, o laissez faire (en francés, "dejar hacer"). Ésta se sustenta de un lado en la convicción de que cada individuo buscará lo mejor para sí mismo, y del otro en que las relaciones sociales surgidas de este modo tenderán a beneficiar a todos, siendo la labor del Estado corregir los casos en que esto último no se cumpla"


Los gobiernos y administraciones que tenemos ni dejan hacer en beneficio de todos, sino de unos pocos con sus conocidas recalificaciones de suelo y planes urbanisticos, ni toman medidas para corregir estas situaciones cuando el mercado no beneficia a todos ¿que tienen de liberales? ¿y de neoliberales?


Es mas, si esto fuera un descontrol neoliberata todos deberíamos poder crear fácilmente cooperativas de viviendas para hacernos nuestras viviendas a precio cercano al de coste en cualquier solar ¿es eso posible en España? pues parece bastante complicado en la mayoría de los sitios, donde debes tragar con lo que le den la gana pedir a los unicos promotores autorizados por el ESTADO a construir/producir viviendas ¡Menudo neoliberalismo!

Para promoverte tu vivienda, pagar a un arquitecto, constructor, etc... no es necesario tener un master, ni tener patentes, ni hacer estudios de mercado, pues solo quieres tu vivienda para vivir y no para obtener beneficios. Vamos, lo podria hacer cualquiera.


Si fueran gobiernos liberales los que hemos tenido deberían dejar hacer a los ciudadanos, dedicándose a corregir los las desigualdades en el mercado cuando se produzcan y hacer cumplir la leyes ¿lo han hecho? Pues mas bien no, mas bien son gobiernos antiliberales: me dedico a joder al ciudadano, no dejándole hacer, mientras los burócratas del estado se forran con el urbanismo con el poder que les da su firma, y además toman medidas para acrecentar las desigualdades que se producen en el mercado inmobiliario.

Un claro ejemplos de políticas antiliberales fomentada por partidos de izquierda y derecha es la política fiscal de desgravación por compra: el que no pueda acceder a la compra se vera mas jodido todavía debido a que estas políticas fiscales intervencionistas a el no le sirven para nada y ayudan a subir los precios segun estudios entre un 15-20%, para dar mas beneficios a los que mas ladrillos tengan.


- Yo voy a manifestarme contra las politicas antiliberales.

- Concienciar a la gente de que no compre y no se deje engañar, hay que reconocer que muchas de las mini-pancartas que se reparten en estas manis llevan mensajes de ese estilo. Si este mensaje llega a calar en la gente y sale en los medios si que sirven estas manifestaciones, puede salvarse a mucha gente de la condena que es hipotecarse a estos precios.

Las asociaciones de consumidores deberian alertar mas sobre precios abusivos de ciertos productos y que ningun consumidor final los pagara.

Tambien estas manifestaciones estan abiertas a que vayan personas con demanda de vivienda satisfecha, pero que miren por el futuro de sus hijos o del pais a medio plazo.

Madre mía! Tu post no tiene desperdicio... en fin tal vez mañana me ocupe de responderte o tal vez se me adelante alguien... HOORR? Pakirrín? UNTROLL? 47?....ahora me voy a la cama.


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  #42  
Antiguo 17-dic-2006, 04:18
ORION ORION está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
Esta estafa gigantesca se ha podido perpetrar en España porque los españoles son muy prácticos y bastante egoístas, y solo piensan en sí mismos. Nadie protesta contra una injusticia que no le afecta directamente, nadie se esfuerza en hacer cosas que no sirven para nada. Nos educan para mirar nuestro interés y despreocuparnos de lo demás. El interés general sólo existe cuando se trata de fútbol.


...yo no lo hubiera expresado mejor.

hats off to (Miss) Marple
.
.
.
mi novia y yo acudiremos a bcn, si lufthansa lo permite

Última edición por ORION; 17-dic-2006 a las 04:43


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  #43  
Antiguo 17-dic-2006, 14:27
liber liber está desconectado
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Iniciado por jarto
Madre mía! Tu post no tiene desperdicio... en fin tal vez mañana me ocupe de responderte o tal vez se me adelante alguien... HOORR? Pakirrín? UNTROLL? 47?....ahora me voy a la cama.

Pues estaría encantado que me explicaran donde esta el liberalismo o el neoliberalismo http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo ,porque he visto unas casas prefabricadas de más de 100 m2 por 40.000 euros, mas baratas que una VPO (de las que hace papa estado), pero por culpa de esta libertad de mercado no hay manera de que la gente se las pueda poner en ningun terrenillo si el alcade o el estado INTERVINIENDO no pilla cacho

En nombre del liberalismo y el dejar hacer a los ciudadanos con igualdad mañana voy a pedirles que me dejen ponerla como al cuñao del alcalde le dejan construir


Mira que hay suelo raso y no lejos de las ciudades, el suelo rustico hasta que no empieza a meter mano la administracion vale 4 duros. Lástima que no podamos tambien importar suelo de Alemania que por ahi he leido que alguien ha comprado 600m2 por 600 euros, cuesta creerlo, si no fuera porque alli las recalifaciones no funcionan como aqui y no hacen subir el precio del suelo.

Última edición por liber; 17-dic-2006 a las 14:31


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  #44  
Antiguo 17-dic-2006, 14:37
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por liber
Pues estaría encantado que me explicaran donde esta el liberalismo o el neoliberalismo http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo ,porque he visto unas casas prefabricadas de más de 100 m2 por 40.000 euros, mas baratas que una VPO (de las que hace papa estado), pero por culpa de esta libertad de mercado no hay manera de que la gente se las pueda poner en ningun terrenillo si el alcade o el estado INTERVINIENDO no pilla cacho

En nombre del liberalismo y el dejar hacer a los ciudadanos con igualdad mañana voy a pedirles que me dejen ponerla como al cuñao del alcalde le dejan construir


Mira que hay suelo raso y no lejos de las ciudades, el suelo rustico hasta que no empieza a meter mano la administracion vale 4 duros. Lástima que no podamos tambien importar suelo de Alemania que por ahi he leido que alguien ha comprado 600m2 por 600 euros, cuesta creerlo, si no fuera porque alli las recalifaciones no funcionan como aqui y no hacen subir el precio del suelo.

Ademas de pasapiseros quieres pasaparcelas o que?


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  #45  
Antiguo 17-dic-2006, 15:50
Yudealf Yudealf está desconectado
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Yo estaré en la de Málaga. Así que nadie se desanime y sea 23 o sea 1 de Enero, to el mundo pa las manifestaciones. Tenemos que hacer presencia en los ultimos dias del año.


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  #46  
Antiguo 17-dic-2006, 16:04
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  #47  
Antiguo 17-dic-2006, 16:04
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Güenas..

Por mi parte, estaré en la de Mañolandia, siempre que no me coincida con las organizadas contra el botellón, pro-retorno de la fiesta paralela al Campus (joer, que el bar más cerca de Ingenieros está en Juslibol) o por la supresión de la 5ª tarjeta amarilla a Milito...temas, como comprendereís, infinitamente más importantes que la burbu

..Y coincido con muchos foreros, realmente, sirve de muy poco, pero es que la alternativa pasa por la trena y uno tiene su mujer y churrumbel y tal..


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  #48  
Antiguo 17-dic-2006, 16:08
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Ademas de pasapiseros quieres pasaparcelas o que?

Yo creo que lo había puesto bien claro en el primer mensaje, según la teoría liberal:

"las relaciones sociales surgidas de este modo tenderán a beneficiar a todos, siendo la labor del Estado corregir los casos en que esto último no se cumpla"

¿Y como se puede regular el mercado para beneficiar a todos y dejar hacer a los ciudadanos? el primer paso debería ser eliminar la posibilidad de que el propietario (empresa o particular) de un terreno obtenga plusvalías por una recalificación realizada por la administración como se hace en muchos países de Europa, asi como evitar su retencion especulativa en los límites de las ciudades mediante expropiación.

Diríamos adiós a los grandes pelotazos actuales y los pasaparcelas se irían a otros mercados mas propios para especular o invertir, sobre todo además, si el estado no realizara políticas fiscales antiliberales dando desgravaciones por la compra de vivienda o exenciones fiscales por los rendimientos obtenidos por las empresas o particulares (caseros) que se dedican a alquilar viviendas y el estado se dedicara a aplicar la ley ágilmente en los casos de corrupción o en los temas de los alquileres.

¿Tenemos muchos pasaparcelas agrícolas o rústicos? haberlos los ahí pero no pueden abusar al vender los terrenos como hacen aquellos que por "lotería" pasan a disponer de terrenos declarados urbanizables.


La constitución en su ultimo párrafo del Art. 47 dice esto:
"La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."

La comunidad no son 4 promotores o particulares que se forran gracias a la intervención del estado.


Lo que planteo además es que si yo por ejemplo puedo montarme perfectamente un ordenador por mi mismo comprando las piezas el estado a base de sacarse de la manga políticas antiliberales no me obligue a pagar 4 veces mas por un ordenador montado por una empresa publica o por 4 empresas de amigos del estado.

Si a mi por ejemplo me gustara montar ordenadores y lo hiciera mas eficientemente, que tuviera la oportunidad de hacerlo (liberalismo) y no sea solo el estado el que los monte mas caros, con un ejercito de funcionarios "de pata negra" y consejeros chupasangres, pagando el sobrecoste el resto de ciudadanos que demanden el producto.

Última edición por liber; 17-dic-2006 a las 16:27


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  #49  
Antiguo 17-dic-2006, 17:07
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Iniciado por liber
Yo creo que lo había puesto bien claro en el primer mensaje, según la teoría liberal:

"las relaciones sociales surgidas de este modo tenderán a beneficiar a todos, siendo la labor del Estado corregir los casos en que esto último no se cumpla"

¿Y como se puede regular el mercado para beneficiar a todos y dejar hacer a los ciudadanos? el primer paso debería ser eliminar la posibilidad de que el propietario (empresa o particular) de un terreno obtenga plusvalías por una recalificación realizada por la administración como se hace en muchos países de Europa, asi como evitar su retencion especulativa en los límites de las ciudades mediante expropiación.

Diríamos adiós a los grandes pelotazos actuales y los pasaparcelas se irían a otros mercados mas propios para especular o invertir, sobre todo además, si el estado no realizara políticas fiscales antiliberales dando desgravaciones por la compra de vivienda o exenciones fiscales por los rendimientos obtenidos por las empresas o particulares (caseros) que se dedican a alquilar viviendas y el estado se dedicara a aplicar la ley ágilmente en los casos de corrupción o en los temas de los alquileres.

¿Tenemos muchos pasaparcelas agrícolas o rústicos? haberlos los ahí pero no pueden abusar al vender los terrenos como hacen aquellos que por "lotería" pasan a disponer de terrenos declarados urbanizables.


La constitución en su ultimo párrafo del Art. 47 dice esto:
"La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."

La comunidad no son 4 promotores o particulares que se forran gracias a la intervención del estado.


Lo que planteo además es que si yo por ejemplo puedo montarme perfectamente un ordenador por mi mismo comprando las piezas el estado a base de sacarse de la manga políticas antiliberales no me obligue a pagar 4 veces mas por un ordenador montado por una empresa publica o por 4 empresas de amigos del estado.

Si a mi por ejemplo me gustara montar ordenadores y lo hiciera mas eficientemente, que tuviera la oportunidad de hacerlo (liberalismo) y no sea solo el estado el que los monte mas caros, con un ejercito de funcionarios "de pata negra" y consejeros chupasangres, pagando el sobrecoste el resto de ciudadanos que demanden el producto.


El libre mercado, en que crees que esta basado, esta basado no en la libertad del individuo si no en el que más dinero tiene, impone su ley e incluso hace que los ciudadanos elijan al politico que más les favorece.

Eso de limitar las plusvalias por la recalificación de parcelas se puede hacer ahora, limitando el precio o grabandolo con grandes impuestos.

Tambien se pueden gravar con grandes impuestos las plusvalias por la reventa de viviendas en vez del 15% actual o 18% del 2007, haciendo huir a pasapiseros y especuladores diversos.

Tu como otros foreros teneis la idea candida de que si hay una liberalización total y absoluta del suelo, es sencillo, compras una casa prefabricada o por módulos y la plantas en una parcela que te va a costar 3€ por poner un ejemplo, esa teoria para mi me parece infantil y bastante simplona.

Creer que una liberalización no va a traer inmediatamente una subida en vertical de cualquier parcela rústica es de una ingenuidad tremenda, ya que quien tenga un tipo de parcela de este tipo, al ver el nuevo uso que se le puede dar, pasara de vale 10€ m² por poner un ejemplo a 500€ m²,además ¿Quien te va a urbanizar, llevar el agua, las comunicaciones, suministro electrico y Alcantarillado y otros servicios? como trasnporte, sanidad, etc cerca de donde has levantado tu casa, ¿quien te va a hacer una via de servicio?.

Una liberalización total del suelo en realidad no es más que UNA RECALIFICACIÓN ENCUBIERTA DE TODO EL TERRITORIO NACIONAL, lo que por mucho que querais lleva ineludiblimente a una subida en vertical de los terrenos rusticos, a parte de poner en peligro aun más zonas protegidas, ahondando aún más en el actual caos urbanistico.

Tendrias una mafia que acapararia dichas parcelas rústicas ya que tendria mucho más poder de compra que cualquier particular o cooperativa o asociación constructora de autopromoción de viviendas y entrariamos en el mismo circulo vicioso y espiral de precios en las parcelas, que ha pasado en las casas.

Ya hay mucha gente que ha comprado una parcela rústica en un pueblo y pidiendo permisos(pagando claro) al ayuntamiento se hace su chalet por pura iniciativa propia.


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  #50  
Antiguo 18-dic-2006, 00:56
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Iniciado por UNTROLL
El libre mercado, en que crees que esta basado, esta basado no en la libertad del individuo si no en el que más dinero tiene, impone su ley e incluso hace que los ciudadanos elijan al politico que más les favorece.

Entonces si el que mas dinero tiene impone su ley por definicion no hay libre mercado, llamemos entonces a las cosas por su nombre: poderes facticos dominan el mercado desde fuera y dentro del estado, pero no podemos hablar de liberalismo o libre mercado, como tampoco de socialismo.

Es como si Bill Gates por ley pudiera acabar con los S.O. Linux gratuitos y con el resto de competencia de sus aplicaciones. Pues afortunadamente no, y ademas le caerian fuertes multas desde el organismo competente. Eso si es algo mas parecido a un libre mercado en el que pueden participar tanto el mas rico del mundo como gente sin animo de lucro.


Iniciado por UNTROLL
Eso de limitar las plusvalias por la recalificación de parcelas se puede hacer ahora, limitando el precio o grabandolo con grandes impuestos.

¿Quien me asegura que has cobrado lo que dices que declaras de plusvalias? no me vale esa propuesta, dinero B y por tanto fraude siempre hay que tenerlo encuenta. Me da igual que pongas un 100% de impuesto de plusvalias o limites el precio maximo si como ocurre con las VPO no controlas lo que se paga realmente en las compraventas.

La mejor forma de asegurarse suelo barato disponible: expropiando liberando suelo barato para viviendas (pero no expropiar de la forma que se hizo con Galerias Preciados para pelotazo de algunos) y eliminando las recalificaciones.

Iniciado por UNTROLL
Tambien se pueden gravar con grandes impuestos las plusvalias por la reventa de viviendas en vez del 15% actual o 18% del 2007, haciendo huir a pasapiseros y especuladores diversos.

me temo que poco vas hacer huir a los especuladores con esas medidas, alguien que se saca en 3 años un 50-100% quitandole un 3% de mas de las plusvalias y que sera menos porque venderan una parte en negro como es habitual, se partira de risa con esa medida. Si ademas reduces el suelo urbanizable y las viviendas suben un 150% mas gracia le hace todavia el 3%.

Iniciado por UNTROLL
Tu como otros foreros teneis la idea candida de que si hay una liberalización total y absoluta del suelo, es sencillo, compras una casa prefabricada o por módulos y la plantas en una parcela que te va a costar 3€ por poner un ejemplo, esa teoria para mi me parece infantil y bastante simplona.

Hombre yo aporto bastantes medidas complementarias a la simple liberalizacion del suelo,
- destinando por ejemplo de 25% para protegida 25% autopromocion de primera vivienda y el otro 50% del suelo habria que ver que formula repercurtiría en beneficio de la comunidad de mejor forma.
- lo he dicho antes: expropiacion del suelo en limites de las ciudades que su dueño tras cierto plazo no haya querido urbanizar.
- Cambios en la política fiscal y mercado del alquiler.

Lo mismo puede decirse que es mas candido pensar que con liberar poco suelo los precios van a bajar.


Iniciado por UNTROLL
Creer que una liberalización no va a traer inmediatamente una subida en vertical de cualquier parcela rústica es de una ingenuidad tremenda, ya que quien tenga un tipo de parcela de este tipo, al ver el nuevo uso que se le puede dar, pasara de vale 10€ m² por poner un ejemplo a 500€ m²,además ¿Quien te va a urbanizar, llevar el agua, las comunicaciones, suministro electrico y Alcantarillado y otros servicios? como trasnporte, sanidad, etc cerca de donde has levantado tu casa, ¿quien te va a hacer una via de servicio?.

En las web de ventas de parcelas hay ahora mismo millones de m2 de terrenos rusticos con agua y luz a precio bastante asequible, y aunque menos otros muchos millones de m2 de parcelas ya URBANIZABLES y en muchas zonas no muy alejadas que en regimen de cooperativa podrian dar precios no muy alejados de una VPP y estas ultimas parcelas urbanizables las mafias no han podido comprarlas todas ¿por que iban a poder ademas comprar todas las rústicas? no habiendo revalorizaciones rapidas por recalificacion del terreno y con el peligro de que te lo expropien, las mafias andarían mas lejos que ahora.


Iniciado por UNTROLL
Una liberalización total del suelo en realidad no es más que UNA RECALIFICACIÓN ENCUBIERTA DE TODO EL TERRITORIO NACIONAL, lo que por mucho que querais lleva ineludiblimente a una subida en vertical de los terrenos rusticos, a parte de poner en peligro aun más zonas protegidas, ahondando aún más en el actual caos urbanistico.

Tendrias una mafia que acapararia dichas parcelas rústicas ya que tendria mucho más poder de compra que cualquier particular o cooperativa o asociación constructora de autopromoción de viviendas y entrariamos en el mismo circulo vicioso y espiral de precios en las parcelas, que ha pasado en las casas.

No hay mafias que valga que se vayan a hacer con todas las parcelas rusticas de todas España,y ademas la leyes de Liberacion del suelo no solo llevaban el acabar con las recalificaciones:
- Implican que se pusieran plazos topes en los proyectos urbanisticos con multas o expropiacion si se incumplen asi como realizacion obligatoria de un % en vivienda protegida.

Alguno sin leerse las leyes ve la palabra liberalizacion y se creen otras cosas.

Cuando se liberalizo el mercado de las comunicaciones las lineas pasaron a poder ser utilizadas por cualquier operador a parte de otras restricciones para el operador dominante, si no menuda gracia de liberalizacion, ¿quien iba a hacerle la compentencia al operador dominante?

Tambien podian haberse quedado las lineas telefonicas todas las mafias y no tendriamos ahora ni internet ni telefono porque el liberalizar es malo (solo si se hace mal)

Este mercado intervenido a pesar de todo tambien tendría su "mano invisible" de regulacion al margen de los tipos de interes para no pasar por el aro: dejar las grandes ciudades e irse a vivir a los pueblos donde el suelo esta disponible casi gratis, comer de tu huerta y tu granja o hasta teletrabajar.


Iniciado por UNTROLL
Ya hay mucha gente que ha comprado una parcela rústica en un pueblo y pidiendo permisos(pagando claro) al ayuntamiento se hace su chalet por pura iniciativa propia.

Me parece muy bien cumpliendo unas normas basicas y siempre que sea sin animo de lucro para vivienda habitual deberia estar permitido. Eso si es dejar hacer.

En un pais tan solidario para otras cosas como el nuestro podrian salir ONG inmobiliarias sin animo de lucro. En este foro parecia haber gente con pasta sensibilizada con el problema, incluso empresas de otras ramas ligadas a otros sectores afectadas por el tumor inmobiliario podrian destinar fondos a promover estas ONG inmobiliarias que hicieran viviendas sin animo de lucro o sacaran un beneficio justo no mas del tipo de interes.

Última edición por liber; 18-dic-2006 a las 01:17


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