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| | Herramientas | Desplegado |
14-jun-2011, 15:31
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| Me vais a matar alguno, pero es que todavia no me ha quedado exactamente claro por qué varia la prima de riesgo casi al minuto. La prima de riesgo de supone que es el sobrecoste que hay que pagar para que te compren deuda en relacion con el diferencial aleman. Bien,... si ese valor está continuamente cambiando,... ¿quiere decir que practicamente cada minuto se está vendiendo deuda?. Si es asi... ¿quien es el que está todo el puto dia vendiendo deuda?,  de que tipo es esa deuda? quien la vende, el bde? el tesoro?.Claro, es que veo que por un lado la PR está continuamente cambiando, y por otro lado veo que cada X dias hay una subasta de bonos o letras, entonces esas subastas tienen que ver algo con la PR?. dISCULPen mi ignorancia, pero es que queria aclarame de una vez. Gracias!
__________________ Esto es una mierda. sPAIN is DIFFERENT.   |
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14-jun-2011, 15:33
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| Mi idea era que continuamente se está vendiendo deuda,... y que de vez en cuando se hace un venta tocha, que son las famosas subastas esas del tesoro. Vamos que es lo mismo pero la diferencia es cuanto se vende, si a pequeña escala o a lo bestia. Pero digo no, no puede ser, o si, no se, a ver si en burbuja me lo aclaran. 
__________________ Esto es una mierda. sPAIN is DIFFERENT. |
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14-jun-2011, 16:12
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| Leete esto, te ayudará un pelín http://www.bde.es/webbde/Secciones/P.../Fich/cap3.pdf |
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14-jun-2011, 17:03
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| El Estado vende deuda pública en las subastas "esas del tesoro", como dices. Luego, la gente que es propietaria de esos títulos de deuda, los compra y vende en un "mercado secundario". Ese mercado es enorme, funciona como la bolsa (donde la gente compra y vende acciones de empresas) y, efectivamente, hay operaciones de compra y venta de forma continua. |
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14-jun-2011, 17:16
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| Yo lo entiendo así : Un inversor compra deuda soberana de cualquier país, a precio de mercado y con los intereses que ese pais pague. pero, además, debe tener en cuenta la prima de riesgo del país en ese momento. Es como si aseguraras la operación con crédito y caución, si el país no paga, paga la compañía de riesgo, que pa eso te la ha asegurado al precio que le ha salido de los güevos ( es decir, la prima de riesgo que te cobró en su momento). El problema es que estas compañías de clasificación son de chichinabo y no tienen cuartos para indemnizar a los inversores en cualquier pais que quiebre, por pequeño que sea el país. ¿ De qué sirve entonces cobrarle a los griegos un 20% o más de intereses, si están en riego inminente de quiebra? ... ese es un interés de alto riesgo, pura especulación ... la conclusión es que si Grecia quiebra, los inversores ya se han cobrado con creces esa deuda en forma de intereses abusivos.
__________________ Dies iræ, dies illa, Solvet sæclum in favilla, Teste David cum Sibylla ! Quantus tremor est futurus, quando iudex est venturus, cuncta stricte discussurus ! .... Rex tremendæ maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis. ... |
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14-jun-2011, 17:19
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| Para mi una prima de riesgo es esta:   (Perdonen no me pude resistir...)
__________________ IN GOLD WE TRUST Recesión tipo L Todo lo que fue, es y será. Ask not for whom the bell tolls; it tolls for thee. ¿Quién vigila al vigilante? |
| Estos usuarios dan las gracias a Kataboom por su mensaje: | ||
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14-jun-2011, 17:26
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Iniciado por maltus  El Estado vende deuda pública en las subastas "esas del tesoro", como dices. Esa es la explicación sencilla y correcta. Una cosa es el interés al que se emitieron los bonos, tanto españoles como alemanes, y otra distinta el precio al que se están negociando en el mercado secundario. Esas diferencias que se dan en el mercado secundario son lo que se utiliza para medir la prima de riesgo. ¿Y por qué? Pues es sencillo. Si el estado español emitió bonos a 10 años por última vez al 5%, y ahora mismo esos bonos están al 6% en el mercado secundario, es obvio que si España quiere emitir a esos tipos, deberá hacerlo a un precio similar al que están cotizando los viejos en ese momento. De lo contrario, nadie los compraría. En otras paralabras: nadie va a querer un bono que rente un 5% cuando puede conseguir un bono similar en el secundario que da más rentabilidad. Cuando los bonos viejos alcanzan rentabilidades excesivas, el estado emisor se ve ya imposibilitado para emitir deuda, porque debería pagar intereses que no va a poder asumir. Y es entonces cuando se dan los rescates de Grecia, Portugal e Irlanda. Como el estado no puede acudir al mercado a emitir porque se le ha puesto muy caro, entonces entran el FMI y la UE con préstamos a tipos de interés más baratos exigiendo, eso sí, un plan de viabilidad que suele consistir en recortes sociales y salariales y subidas de impuestos. |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a santiagoo por su mensaje: | ||
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14-jun-2011, 17:52
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Iniciado por santiagoo Esa es la explicación sencilla y correcta. Aclaro que lo que se suele llamar habitualmente 'spread' del bono español es la diferencia de rentabilidad entre el bono español y el bono alemán, ambos de 10 años. Esa magnitud no es el interés nominal, de cupón, sino el interés real que percibe el inversor, la rentabilidad, que depende del cupón y del precio del bono. Este último varía, y por eso lo hace también la rentabilidad. Ese valor es, en este momento, de 5,48% para el bono español y de 3,01% para el bono alemán. La diferencia es de 247 'puntos básicos'. P.D.: Lo curioso del caso es que ese 'spread' no parece haberse 'aplicado' a las ventas de bonos nuevos por el Tesoro. Debe ser porque alguien -supongo que el BCE- los está comprando caros... Última edición por XXavier; 14-jun-2011 a las 17:55 |
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14-jun-2011, 18:04
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Iniciado por Ajoporro Yo lo entiendo así : La 'prima de riesgo' no es una prima de ningún seguro externo. En todo caso, se podría hablar de 'prima de autoseguro'. Si -por ejemplo- en un zoco te ofrecen un bono que rinde 5%, emitido por Alemania, y cuando vas a comprarlo aparece otro moro ofreciéndote un papel también al 5%, pero garantizado por España, seguramente que no querrás pagar lo mismo por el bono español que por el bono alemán. La diferencia refleja tu desconfianza, y si compras al final el bono español, lo harás solo con un buen descuento. A la diferencia se le puede llamar 'valor de la desconfianza', y la mayor rentabilidad que vayas a obtener del bono español, debido a que te ha salido más barato y tiene el mismo cupón, será tu 'prima de autoseguro' para el caso de un siniestro, de que el tesoro español no pague. No habrá aseguradora que te indemnice, puesto que se trataba de un autoseguro, pero ya se sabe que las penas, con pan, son menos. |
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14-jun-2011, 18:59
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Iniciado por JOF Mi idea era que continuamente se está vendiendo deuda,... y que de vez en cuando se hace un venta tocha, que son las famosas subastas esas del tesoro. Vamos que es lo mismo pero la diferencia es cuanto se vende, si a pequeña escala o a lo bestia. Los bonos tienen normalmente un valor nominal de 100, y un interes nominal de x%. Digamos que tenemos un bono a 5 anhos al 3%, comprado a valor nominal(100). Este bono pagara cada anho un 3%(normalmente es 1.5% cada seis meses, pero obviemos eso) y al quinto anho paga el valor nominal, con lo que recupero la inversion inicial. En total recibo 3% * cinco anhos, rentabilidad anual del 3% Ese bono cotiza en mercado a un precio, que depende de lo dispuesto que esten los inversores a comprar/vender ese bono. Digamos que se paga en marcado a 90. En ese caso, si yo compro el bono, el bono sigue pagando el mismo interes nominal (3%), pero la rentabilidad ha cambiado, ya que yo inverte 90, no 100. Asi que yo recibo en total durante los cinco anhos 3 + 3 +3 +3 +3 + 100 = 115 Si descontamos la inversion inicial (90) la diferencia es 115 - 90 = 25. Si calculamos la rentabilidad total sobre la inversion inicial: 25/90 = 27.77% Anualizado 25/(90*5) = 5.55% Es decir, yo recibo los intereseres y el reembolso del capital omo si hubiera pagado 100, pero yo pague 90, luego la rentabilidad que consigo sobre mi inversion es mayor, en este caso 5.55% Por eso se dice que la rentabilidad es inversa al precio. Si baja el precio, es mas rentable, y si sube el precio es menos rentable, pudiendo incluso llegar a ser negativo(paso con los bonos del Tesoro USA en 2008, si no recuerdo mal). Por eso la rentabilidad es una buena manera de medir la confianza en la deuda de un emisor(en este caso un emisor soberano), y el spread, que es la diferencia de rentabilidad en dos bonos de la misma duracion(en nuestro caso la referencia es el Bund aleman), representa la exigencia de mayor rentabilidad que exige un inversor a un pais para comprar su deuda en vez de comprar la del pais de referencia. Evidentemente, puesto que los bonos cotizan en el mercado secundario, el precio varia casi cad minuto, y por tanto la rentabilidad tambien, y con ello el spread con el bono de referencia. Última edición por jlmagic; 14-jun-2011 a las 19:04 |
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