Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Se puede recuperar nuestro pais sin equilibrar la balanza comercial?
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Antiguo 12-jun-2011, 14:53
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Sabemos que nuestro pais ha ido tirando durante la última década a base de deuda, durante la burbuja, deuda privada, ahora deuda pública. Si no se soluciona la balanza comercial, cifrada en unos 50.000 millones de euros. No conozco como está estructurada, pero me presupongo que el mayor componente de este déficit es el energético (gas y petróleo). Para financiar nuestra economía necesitamos deuda e inversiones exteriores, lo que la convierte en un castillo de naipes. Incluso con la crisis, la balanza de pagos no mejora, con lo que nuestra posición deudora empeora. Seguimos acumulando deuda. Si en futuro nos recuperamos, nuestra economia tienen unos cimientos tan débiles que caeriamos de nuevo con pasmosa facilidad. ¿Es necesario volver a ser una economía industrial?

Última edición por a la ruina; 12-jun-2011 a las 14:58


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Antiguo 12-jun-2011, 15:27
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Desgraciadamente, en este post tiene usted la respuesta:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-ibericos.html

¿Ha oído usted hablar del "cuencoarrocismo"?


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Antiguo 12-jun-2011, 15:33
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Pues no.
Se podría empezar por exigir reciprocidad en los intercambios comerciales con China.

- Las empresas españolas que se quieran establecer en China han de contratar a un número determinado de trabajadores chinos (creo que al menos dos tercios, no recuerdo). En España, los negocios de chinos sólo contratan a chinos.
- Según cálculos, de cada 3 chinos que trabajan en España sólo 1 cotiza a la seguridad social. Competencia desleal con las demás empresas que operan en España.
- Existe un desequibrio brutal en la balanza comercial con China (creo recordar que algo así como de 95 a 5).

Los chinos nos están engañando como a chinos.


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Antiguo 12-jun-2011, 15:55
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Pues no.
Se podría empezar por exigir reciprocidad en los intercambios comerciales con China.

- Las empresas españolas que se quieran establecer en China han de contratar a un número determinado de trabajadores chinos (creo que al menos dos tercios, no recuerdo). En España, los negocios de chinos sólo contratan a chinos.
- Según cálculos, de cada 3 chinos que trabajan en España sólo 1 cotiza a la seguridad social. Competencia desleal con las demás empresas que operan en España.
- Existe un desequibrio brutal en la balanza comercial con China (creo recordar que algo así como de 95 a 5).

Los chinos nos están engañando como a chinos.


La reciprocidad debería exigirse siempre y para todo.


Ademas de esas ponen muchas mas trabas como el tener que tener un socio local con el 50% que te la puede jugar en cualquier momento y que te puede robar la tecnologia sin inmutarse, o los requisitos de inversión.

En china un español no deja de ser un extranjero y se le trata como tal. En españa se le trata al poco tiempo como "un pobre ser que debe ser ayudado" y al que no se le exige nada de nada.
no sea que te puedan llamar racista...


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Antiguo 12-jun-2011, 16:27
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España no se recuperará hasta que cese ese desequilibrio, que no solo se debe al petróleo. Basta ver cómo una gran parte de las cosas que compramos son de fabricación china. Y recordar que la desaparición de fábricas es algo cotidiano en nuestro país. Cuando las marcas de automóviles -todas extranjeras- decidan que España les sale ya demasiado cara y se vayan a Europa del Este, a Turquía o a China, entonces desaparecerá de golpe la primera exportación industrial española.

España se ha convertido en un país poco competitivo, y ha dejado de tener interés para el capital internacional, que desinvierte a pasos agigantados.


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Antiguo 12-jun-2011, 16:31
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Tener déficit en la balanza por cuenta corriente no es negativo por definición. Si el déficit es del 5% del PIB pero el país crece a una tasa del 5% anual, es totalmente sostenible, así que tal vez no hay que buscar el objetivo de equilibrar la balanza, simplemente con reducir el déficit mientras se potencia algo más el crecimiento habría suficiente, y de momento gradualmente está ocurriendo.


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Antiguo 12-jun-2011, 16:56
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Vaya, asisto atónito al suspiro por el mercantilismo y el proteccionismo francés (el paroxismo del mercantilismo) en un foro de tintes izquierdistas



En el post que he puesto para responder a la pregunta del forero es que vamos a trabajar como chinos (16 horas diarias) y cobrar como chinos (un puñado de arroz y poco más) para equilibrar el tema. Es lo que queda cuando no se tiene modelo productivo, ni recursos naturales y energéticos y tal que exportar...

Cuencoarrocismo que te crió.


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Antiguo 12-jun-2011, 17:09
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Iniciado por Bcn Ver Mensaje
Tener déficit en la balanza por cuenta corriente no es negativo por definición. Si el déficit es del 5% del PIB pero el país crece a una tasa del 5% anual, es totalmente sostenible, así que tal vez no hay que buscar el objetivo de equilibrar la balanza, simplemente con reducir el déficit mientras se potencia algo más el crecimiento habría suficiente, y de momento gradualmente está ocurriendo.

Este razonamiento no lo acabo de pillar. Ya que un 5% de deficit por cuenta corriente quiere decir que SALE un 5% del PIB en dinero de los bancos locales hacia afuera. Es decir, en este pais hay menos dinero en circulacion y existe necesidad de que nos financien desde fuera (comprando deuda publica y comprando titulizaciones de deuda hipotecaria por ejemplo). En caso contrario a largo plazo nos "vaciamos" de dinero.

Por otra parte cuando hay menos dinero en circulacion hay muchas menos posibilidades de inversion, los tipos de interes reales se disparan y el acceso a la financiacion se complica (vete hoy a un banco a pedir pasta para abrir un negocio). Ademas en este pais, para agravar la situacion, tenemos un deficit publico salvaje y un sector bancario semiquebrado, esto que hace que los inversores internacionales salgan despavoridos y no quieran invertir aqui. En ese entorno crecer un 5% es totalmente utopico, muy dificil.

Igualmente en el caso concreto de nuestro pais los % de crecimiento de PIB estan clarisimamente cocinados. Desde el inicio de la crisis hemos destruido un 15% de la fuerza laboral de este pais, se han bajado sueldos a funcionarios, los que siguen en la empresa privada han reducido su renta anual (EREs temporales, menos bonus, etc), el estado recauda mucho menos (mucho menos iva y mucho menos beneficios) y ha subido la inflacion; y en ese contexto el INE dice que el PIB desde 2007 ha permanecido practicamente constante. A ver quien se lo cree. NADIE. Es claramente mentira.

Aqui lo que hace falta es un poco de sentido comun. Aqui hace falta que la gente trabaje, en lo que sea. No es de recibo que tengamos una balanza comercial brutalmente deficitaria y AL MISMO TIEMPO el % de paro mas alto de Europa. La gente dira: que pasa con estos?, viven de rentas?, ahi trabajan cuatro y se gastan un paston importando de fuera, que pasa? no saben hacerselo ellos?. No aportan nada? Necesitan vivir de prestado?.

Y mientras tanto el deficit publico disparado y las deudas ocultas por empresas semipublicas. Todo todo todo cocinado.

A este paso el caso Enron va a ser un petardo de feria comparado con la bomba atomica que tenemos bajo los pies. Y si no, al tiempo.
__________________

The more distant the future, the better it appears


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Antiguo 12-jun-2011, 17:28
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Podrían empezar por dejar a la gente crear su empresa o forma de autoempleo quitando las cuotas de autónomos. La 'lefolma labolal' también es necesaria, mal que nos pese... y al final no habrá más remedio que un sistema laboral con mayor planificación, me refiero a que no se puede hacer una 'devaluación interna' de precios y salarios dejando a la gente sin recursos para pagar su hipoteca. Yo lo veo así de radical: el que tenga hipoteca debe ser preferido para cualquier puesto de trabajo y se debe intentar que cobre suficiente. Si no, no sé cómo vamos a evitar una morosidad salvaje a medida que se vaya implementando la deflación interna. El resto, a emprender ''infraactividades'' o ''infraempresas'' para írselas arreglando; otros muchos (sobre todo jóvenes) que hagan de voluntarios y hagan actividades que creen valor para el país; otros muchos 'infratrabajarán' por sueldos precarios (qué remedio queda); otros muchos deberían trabajar a tiempo parcial para poder repartir el empleo.... es lo que queda. Los milagros no existen. Una buena organización y todo esto dejará de ser tan dramático... Las importaciones no queda más remedio que reducirlas; la salida de la crisis tiene que venir de la mano de una recuperación del sector exterior.... si dejamos a la gente que emprenda, el sector servicios en internet puede empezar a aportar algo.... lo que sea!!! pero muévanse!!! por favor!!!! que nos hundimooos!!!


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Antiguo 12-jun-2011, 17:34
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Podrían empezar por dejar a la gente crear su empresa o forma de autoempleo quitando las cuotas de autónomos. La 'lefolma labolal' también es necesaria, mal que nos pese... y al final no habrá más remedio que un sistema laboral con mayor planificación, me refiero a que no se puede hacer una 'devaluación interna' de precios y salarios dejando a la gente sin recursos para pagar su hipoteca. Yo lo veo así de radical: el que tenga hipoteca debe ser preferido para cualquier puesto de trabajo y se debe intentar que cobre suficiente. Si no, no sé cómo vamos a evitar una morosidad salvaje a medida que se vaya implementando la deflación interna. El resto, a emprender ''infraactividades'' o ''infraempresas'' para írselas arreglando; otros muchos (sobre todo jóvenes) que hagan de voluntarios y hagan actividades que creen valor para el país; otros muchos 'infratrabajarán' por sueldos precarios (qué remedio queda); otros muchos deberían trabajar a tiempo parcial para poder repartir el empleo.... es lo que queda. Los milagros no existen. Una buena organización y todo esto dejará de ser tan dramático... Las importaciones no queda más remedio que reducirlas; la salida de la crisis tiene que venir de la mano de una recuperación del sector exterior.... si dejamos a la gente que emprenda, el sector servicios en internet puede empezar a aportar algo.... lo que sea!!! pero muévanse!!! por favor!!!! que nos hundimooos!!!

Debe cambiar todas las partes de la sociedad el chip.

Ejemplo:

Que empresa nueva hasta 12 mil euros de beneficios está exento de pagar el Impuesto de Sociedades.

Cobrar de forma puntual. Para eso: si no se cobra el IVA no se paga el impuesto.AEAT ya se moverá para que se cumpla.

Son pequeñas cosas que juntas hacen que sean revolucionarias.

Este país ahora mismo esta cerca del abismo y gran parte de la sociedad no se da cuenta que tener un déficit por cuenta corriente tan alto acaba mal siempre.


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