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  #11  
Antiguo 08-dic-2006, 20:54
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Yo tambien creo que no es un comentario racista para nada, simplemente esta explicando la paradoja de que aun creciendo en terminos absolutos mas que los demas, nuestro crecimento es en terminos relativos inferior al de la media. Estamos desaprovechando la entrada de inmigrantes y tenemos un rendimiento pauperrimo que cuadra bastante con los puestos de trabjo de baja calidad, la saturacion de servicios, la inmigracion que trae poco valor añadido, todo esto tambien explica que la inmigracion hace bajar la calidad de la clase media y sube la de los ricos. Es decir todo este cuento de que España va bien no se lo cree ni un border line.

Bueno yo creo que este comentario tiene que ver mas con la calidad que no con la cantidad de inmigrantes, los autenticos ricos no les molesta la inmigracion porque viven en su mundo de blanquito rico y son necesarios para que el nivel de vida de algunos no decaiga, lo que pasa es que tenemos lo que nos merecemos, un inmigrante con ambicion jamas se quedara en España y si lo hace es para ahorrar el maximo y volver a su tierra descapitalizando una parte de este pais con no cabe de otra forma decirlo un dinerito ganado con el durisimo sudor de su frente, España es un pais de paso para mucha gente.

"Calidad" de inmigrantes? Hombre, pues es que si hubiera gente con gran formacion dispuesta a trabajar en las condiciones en las que se hace trabajar aqui a los inmigrantes, estarian haciendo vuestros trabajos. Para que van a pagar a ingenieros mileuristas españoles cuando se podria pagar a ingenieros ochocientoseuristas inmigrantes? Si tuvieran que pagar un salario minimo de 1200 euros ten por seguro que aqui de pronto esos simpaticos empresarios se volvian xenofobos de golpe y contrataban a españoles que dan mejor imagen sirviendo las mesas. Aun asi, ese no es ni remotamente el problema. El problema es una cosa que empieza por e y acaba por n.


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  #12  
Antiguo 08-dic-2006, 21:09
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
"Calidad" de inmigrantes? Hombre, pues es que si hubiera gente con gran formacion dispuesta a trabajar en las condiciones en las que se hace trabajar aqui a los inmigrantes, estarian haciendo vuestros trabajos. Para que van a pagar a ingenieros mileuristas españoles cuando se podria pagar a ingenieros ochocientoseuristas inmigrantes? Si tuvieran que pagar un salario minimo de 1200 euros ten por seguro que aqui de pronto esos simpaticos empresarios se volvian xenofobos de golpe y contrataban a españoles que dan mejor imagen sirviendo las mesas. Aun asi, ese no es ni remotamente el problema. El problema es una cosa que empieza por e y acaba por n.

Es que esto es el pez que se muerde la cola, en teoria gente con gran formacion hacen que se cree riqueza y suben el nivel de alli donde desarrollan su actividad, y en general el bienestar de todos. Pero si España no ofrece oportunidades ni a los autoctonos pues imaginate que tipo de inmigracion tenemos, estamos utilizando la fuerza bruta para nuestro crecimiento, solo crecemos a base de traer mas gente y no de mejorar la calidad de la competitividad, ¿ tiene esto algun paralelismo con el modelo de turismo que tenemos?, pues aqui creo que esta el dilema, inmigracion si pero de todos los segmentos, mientras el sueldo minmo sean 600 euros aqui nadie va a mover el culo por automatizar, gestionar ecologicamente, y valorar la mano de obra.
Del norte de Europa y EUA poca cosda ya nos van a enseñar que no sepamos.


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  #13  
Antiguo 08-dic-2006, 22:34
TRAX TRAX está desconectado
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Pakirrin, no te equivocas, Sevilla es una enorme obra desde la pasada primavera (todo se inicio tras una visita de Emilio Botín a las "fuerzas vivas"), se contrata a locales porque si no hubiera esa inyección esta ciudad ya hubiera estallado como un polvorín, riete de las fallas de París. La cosa esta tan bien que casi no tenemos inmigrantes, comparando con Madrid, Barcelona o incluso Valencia. Veremos que pasa cuando se acabe la pasta.

Última edición por TRAX; 08-dic-2006 a las 22:42


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  #14  
Antiguo 08-dic-2006, 23:23
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El comentario yo no lo veo racista. Creo que va más por el lado de la (escasa) productividad del trabajo en España, problema que ha sido apuntado esta semana tanto por el Comisario europeo Almunia (socialista) como por el presidente del FMI, Rato.


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  #15  
Antiguo 08-dic-2006, 23:54
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Creo que sobre este tema no tiene sentido polemizar, ya que el pib per capita es un simple cociente, y si aumenta el denominador lo mismo que el numerador pues el resultado es el mismo. Es un hecho que países con grandes crecimientos en % de su PIB no consiguen progresar mientras mantienen un alto crecimiento poblacional. El caso más claro es el de China y como hace décadas decidieron frenar en seco el crecimiento demográfico. Y es un tema serio porque España parece que tenemos tasas de crecimiento de la población similares a las de países subdesarrollados.


Saludos


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  #16  
Antiguo 09-dic-2006, 09:21
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Por supuesto que cae el PIB per cápita. A ver si ahora vamos a tener rendimientos crecientes, encima con una población inmigrante qeu viene ha hacer el trabajo menos cualificado.

Es como intentar decir que la incorporación de la mujer al mercado laboral no ha hecho subir el paro. Es implemente una cuestión matemática: si aumentamos la población activa aumenta el paro; de la misma manera, si aumentamos la población disminuye la productividad (PIB per cápita)

Y además de todo... pues claro que crecemos menos que Europa. Pero alguien todavía lo duda? joder, que somos unos bananerlos. Cuando nosotros vamos a veranear a cuba o países centroamericanos vamos buscando (muchas veces) un país subdesarrollado em el que con 20€ seamos el rey de la noche. Pues eso piensan los europeos cuando vienen a España, o qué pensamos?, vienen porque aquí hay tapeo y cañas y allí no, y porque la fiesta les sale con lo que se les cae del bolsillo en su país.


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  #17  
Antiguo 09-dic-2006, 10:32
TRAX TRAX está desconectado
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Iniciado por euriborde
Cuando nosotros vamos a veranear a cuba o países centroamericanos vamos buscando (muchas veces) un país subdesarrollado em el que con 20€ seamos el rey de la noche. Pues eso piensan los europeos cuando vienen a España, o qué pensamos?, vienen porque aquí hay tapeo y cañas y allí no, y porque la fiesta les sale con lo que se les cae del bolsillo en su país.

España esta muy cara últimamente, ya no somos la Cuba de Europa, date una vuelta por Alemania y verás como con 20 euros te da para cenar con más cantidad y calidad que en España en locales mejor decorados y con un trato profesional y amable. Dicen que España debe caminar hacia un turismo de calidad, pero de momento solo han subido los precios, la calidad del servicio sigue siendo en muchos casos tercermundista.


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  #18  
Antiguo 09-dic-2006, 11:50
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Iniciado por TRAX
España esta muy cara últimamente, ya no somos la Cuba de Europa, date una vuelta por Alemania y verás como con 20 euros te da para cenar con más cantidad y calidad que en España en locales mejor decorados y con un trato profesional y amable. Dicen que España debe caminar hacia un turismo de calidad, pero de momento solo han subido los precios, la calidad del servicio sigue siendo en muchos casos tercermundista.

Muy cierto. Yo cuando estuve en Alemania no había grandes diferencias de precio a la hora de comer, algunos sitios más caros y otros más baratos. Alquilar un coche era más barato que aquí. El alojamiento por el estilo, quizá un poco más caro.


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  #19  
Antiguo 09-dic-2006, 12:07
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Es evidente que somos mas pobres que hace 10 años, se puede observar en cualkquier aspecto de nuestras vidas. Los unicos que negaran esta afirmacion serán aquellos que han pillado durante esta gran bacanal española que llega a su fin.

Lo de la inmigracion ha sido una jugada maestra de la gran derecha y los jerifaltes de esta republica bananera. Recuerdo mi sorpresa cuando empezaron a llegar inmigrantes a mansalva hace ya unos años y los primeros que defendian la igualdad de todos los seres humanos eran los del PP. Me olio raro, ya que los fachas siempre defienden las cosas que les favorecen a ellos no a la sociedad en general.

Psado el tiempo vemos los resultados. Querian millones de inmigrantes para mantener el ritmo de crecimiento economico reduciendo los costes laborales y por supuesto sin aumentar sueldos (es mas, reduciendolos).

Tenemos una derecha tan patetica (acorde con el nivel general del pais) que ni siquiera se plantearon hacer una seleccion de cerebros entre los inmigrantes, como han hecho Francia, Alemania, etc... Pero esto tambien era normal, ya que este pais no necesitaba (ni necesita) cerebros, solo paletas. Mientras el I+D sigue creciendo en UE, aqui, a pesar del aumento del presupuesto en ese apartado seguimos con el botijo.

Al final, lo que tendremos, seran millones de personas en el paro (españoles e inmigrantes), con cualificaciones bajas y todos nuestros cerebros (mas los cerebros inmigrantes) huyendo a otros paises.

De la izquierda ni hablo, ya que no existe en España.


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  #20  
Antiguo 09-dic-2006, 12:10
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por euriborde
Por supuesto que cae el PIB per cápita. A ver si ahora vamos a tener rendimientos crecientes, encima con una población inmigrante qeu viene ha hacer el trabajo menos cualificado.

Aumentando la productividad, trabajando mas por menos.. le podemos dar la vuelta a todo para que parezca lo que queramos. Por cierto ese a va sin hache.

Por que somos mas pobres, porque tenemos que compartir nuestras "riquezas" con unos cuantos muertos de hambre que se hacinan en zulos o porque hay la mayor desigualdad social de toda la historia reciente de este pais?
-Si eres dirigente del PP y es tiempo de elecciones, pues por lo primero porque queda bien colar la farsa de que a los inmigrantes los ha traido el PSOE, cuando que yo recuerde los inmigrantes ya estaban aqui hace tres años.
-Si eres dirigente del PP y no es tiempo de elecciones, la respuesta es Y A MI QUE COÑO ME IMPORTA? QUE SIGAN LLEGANDO LOS ESCLAVOS..


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