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  #21  
Antiguo 07-dic-2006, 19:10
jorge jorge está desconectado
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[QUOTE=UNTROLL]Pues hombre un coche para mi tampoco vale lo que piden por el y más teniendo en cuenta que a los 10 años si llega, no es más que UN MONTON DE CHATARRA y entran coches en ese saco de 10.000€ como de 150.000€.




Yo no he dicho que el precio de los coches esté bien,he dicho que tendrían que costar poco más que un coche,y en cuanto a lo de los precios,entendamos los ejemplos de una manera"sana",pq también hay coches de 300.000euros,pero tú sabes por el contexto que no me refería a esos...


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  #22  
Antiguo 07-dic-2006, 20:18
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por jorge
Iniciado por UNTROLL
Pues hombre un coche para mi tampoco vale lo que piden por el y más teniendo en cuenta que a los 10 años si llega, no es más que UN MONTON DE CHATARRA y entran coches en ese saco de 10.000€ como de 150.000€.


Yo no he dicho que el precio de los coches esté bien,he dicho que tendrían que costar poco más que un coche,y en cuanto a lo de los precios,entendamos los ejemplos de una manera"sana",pq también hay coches de 300.000euros,pero tú sabes por el contexto que no me refería a esos...

No he querido decir lo de los coches de 300.000€ por precio, lo que digo que un coche de 10.000€ se convierte en una chatarra como un coche de 300.000€ a no ser ciertos coches de colección con pedidos muy restringidos.

Yo no creo que un piso deba costar poco más que un coche, ya que un piso puede ser para toda la vida y un coche de más de 10 años practicamente va al desguace , son valores diferentes, pero lo que no puede tener un piso el precio de 3 vidas laborales como tiene ahora.

Es mi opnión nada más, un saludo.


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  #23  
Antiguo 07-dic-2006, 20:46
jorge jorge está desconectado
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Iniciado por UNTROLL
No he querido decir lo de los coches de 300.000€ por precio, lo que digo que un coche de 10.000€ se convierte en una chatarra como un coche de 300.000€ a no ser ciertos coches de colección con pedidos muy restringidos.

Yo no creo que un piso deba costar poco más que un coche, ya que un piso puede ser para toda la vida y un coche de más de 10 años practicamente va al desguace , son valores diferentes, pero lo que no puede tener un piso el precio de 3 vidas laborales como tiene ahora.

Es mi opnión nada más, un saludo.


Cierto,en lo del coche tienes razón,acepta las disculpas de éste humilde forero ,pero en lo del piso tengo mis dudas,ten en cuenta que el coche en la mayoría de los casos es un capricho impuesto por la sociedad,pero la casa lo mires por donde lo mires es un bien de primera necesidad que todo el mundo necesita,por muchas generaciones que lo hereden(para mí,ni se tendría que heredar,tendría que ser tuyo hasta que te murieses),está claro que todo trabajo realizado tiene que tener sus benefícios económicos,pero en el caso de la vivienda,la comida y las cosas básicas para vivir dignamente,el benefício debería estar regulado.
Un techo digno para una familia,un soltero o una viuda,tendría que costar lo menos posible,pq todos tienen derecho a él,otra cosa son los lujos,quién quiera lujos que los pague.

Última edición por jorge; 07-dic-2006 a las 20:49


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  #24  
Antiguo 07-dic-2006, 21:22
estoy_harto_de_este_pais estoy_harto_de_este_pais está desconectado
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Iniciado por josemazgz
Tributacion al 60% de las plusvalias al que venda antes de 10 años!!!

TOTALMENTE DE ACUERDO !!!

Yo tengo 36, tengo un piso de alquiler en BARCELONA, en agosto finaliza mi contrato de alquiler (El propietario no quiere renovarme ...). Atualmente trabajando en ALEMANIA y esperando a que toda esta gran montana de MIERDA en que habeis convertido ESPANA reviente.

(Ningun trozo de MIERDA llegara hasta aqui ...)

SALUDOS


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  #25  
Antiguo 07-dic-2006, 21:23
Pinchauvas Pinchauvas está desconectado
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Felizmente casado y padre de 2 niños de 3 años y 4 meses respectivamente.
Escrituré mi vivienda habitual en 2001 por 12.305.000 pesetas en Puente Tocinos,Murcia,3 dormitorios con trastero y garaje,preinstalación de aire acondicionado e hilo musical. Hoy 7 de Diciembre de 2006 no encuentras nada similar por debajo de 180.000 euros.

Esto es perfectamente comprobable.Si esto no es una burbuja especulativa yo soy el obispo de Jerez.

Solo con mi sueldo pude hacer frente a la mayoria de la hipoteca que fué de 7 millones y pico casi 8.,hoy dia seria imposible y solo han pasado 5 años.
Quiero que suban los tipos por que me benefician como ahorrador.
Lo que ha sucedido en España con la vivienda es una estafa generacional ,los padres han fagocitado a sus hijos .

¿Puedo acceder a una vivienda más grande?, sinceramente creo que no . Pisos de 4 dormitorios no se hacen y los dúplex de 3 están sobre los 280.000 euros y son casi más pequeños que mi piso. Casas adosadas de 350.000 para arriba ,ayer vi un anuncio por 850.000 euros.
Ni vendiendo mi piso por su valor "teórico" actual,podria mejorar de vivienda.
Si tuviera que optar hoy por la compra o el alquiler ,seria esto último sin duda alguna.

¿Quiero una crisis?,claro que no pero esto no es cuestión de lo que nosotros queramos , la crisis ya está aquí y lo que está por venir me da miedo solo pensarlo.Conozco mucha gente al límite al igual que conozco a mucha otra sin problemas.
Vamos a vivir una fractura social sin precedentes.
Es mi opinión.

Última edición por Pinchauvas; 07-dic-2006 a las 21:26


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  #26  
Antiguo 07-dic-2006, 23:10
Ingeniero Ingeniero está desconectado
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Iniciado por estoy_harto_de_este_pais
TOTALMENTE DE ACUERDO !!!

Yo tengo 36, tengo un piso de alquiler en BARCELONA, en agosto finaliza mi contrato de alquiler (El propietario no quiere renovarme ...). Atualmente trabajando en ALEMANIA y esperando a que toda esta gran montana de MIERDA en que habeis convertido ESPANA reviente.

(Ningun trozo de MIERDA llegara hasta aqui ...)

SALUDOS

Ehh, no nos metas a todos en el mismo saco. Yo también me voy de este país, para después de Semana Santa y espero que no me llegue ningún trozo a mí tampoco.


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  #27  
Antiguo 08-dic-2006, 00:09
joseba joseba está desconectado
Caído del guindo
 
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MGS cuantos de los burbujistas de aqui se alegran de q se disparen los tipos para que mejore la economia, y o por puro egoismo.
¿la mejora de la economia no es egoismo? me alegro por que hace falta controlar la inflaccion, el endeudamiento excesivo, la perdida de productividad, por que quiero un futuro mejor . y es una razon egoista.

MGS la edad media de ellos, si tienen pareja y cuantos se han independizado.
32 años, independizado desde los 19 , actualmente sin pareja (si conoces una buena moza...)

MGS cuantos de ellos estan a dia de hoy en situacion de adquirir una vivienda aunque esta cayera un 50%.

Aunque suba otro 50% mas podria comprar un zulito de pladur empeñando hasta los empastes de las muelas a 50 años. Gano yo solo mas que muchas parejas que conozco, pago 300 euros de un alquiler en el centro de mi pueblo, y llevo un nivel de vida muy comodo.

MGS porque hay tantos que desean que esto se vaya a la mierda. Con tipos altos, los pepitos sin consumir, y mas de la mitad de los albañiles en paro, claro que seria mas barata la vivienda. Otra cosa es que consiguierais un trabajo para afrontar ese chollete de hipoteca. ¿o es que pensais que la crisis solo afectara a los hipotecados?


La crisis no me afectara, pero es otro asunto.

Deseo que baje por que cualquier burbuja especulativa genera de entrada una asignacion ineficaz de los recursos. ¿cuantos millones de euros no se han desviado ya de actividades productivas hacia el ladrillo? ¿cuantos no lo haran antes de que esto termine? Una pareja joven no deberia tardar mas de tres años en pagar un piso modesto (mis padres, trabajando los dos, tardaron dos años) y poder ahorrar algo, tener un plan de futuro con hijos, poder dedicar el dinero a abrir un modesto negocio, invertirlo en bolsa o pulirlo en ordenadores y bolsos de prada.

Si baja como espero que baje, efectivamente se va a llevar por delante toda mi generacion, (el baby boom) que de hecho esta ya perdida. Una generacion que hemos tenido mas que ninguna generacion anterior. Efectivamente habra paro , y la construccion dejara de ser motor de la economia. El dinero que hemos traido del futuro via hipotecas, pesara en la economia, pero por fin los recursos iran donde mas productivos son, industria, lo que a largo plazo garantiza el bienestar y una solida economia para nuestros hijos. Se volvera a valorar los avances tecnicos, investigacion y desarrollo, aumentara de nuevo la productividad hasta recuperar y superar niveles anteriores. La economia sera mas sana a largo plazo. La crisis dejara "muertos" familias en la ruina, impagos, el sistema financiero dañado, el consumo bajo minimos. No es algo que me alegre, pero esta visto que no escarmentamos si no es a base de hostias.


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  #28  
Antiguo 08-dic-2006, 00:19
Sin_techo Sin_techo está desconectado
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Iniciado por cemento
¿Realmente es eso razonable? ¿O es que ya nos hemos acostumbrado a esa realidad?

Podreis decirme que es la realidad (actual), pero no que es razonable.

¿Cómo va a ser razonable aspirar a vivir hipotecado durante 30 años con una deuda que llega al 35-40% del salario de dos personas? Eso no ha pasado nunca en la historia reciente de España. En otras épocas ni lo sé ni me importa.

Yo creia que eso del progreso era que cada vez íbamos a vivir mejor, con menos esfuerzo y más tiempo libre, con más salud, con un entorno más ecológico, con una sociedad del bienestar cada vez más robusta, con trabajos menos esclavizantes...

Yo creia que esta sociedad estaba en el camino del progreso.

Veo que no. Veo que ya se puede considerar razonable, en España, vivir en colmenas, sin servicios, con zonas verdes que parecen macetas. Veo que la fuerza de trabajo es una mercancía cada vez más abundante y que por lo tanto cada vez baja más de precio. Veo...

¿Nos vamos a acostumbrar a todo eso? Perdonad, pero yo no.

Hombre... Tiraba por lo alto. De todas formas, pese a estar convencido de que la vivienda está sobrevalorada muchísimo y que los precios son del todo injustos quiero introducir un factor a tener en cuenta: Tampoco podemos pedir que la vivienda se pueda comprar con el esfuerzo de nuestros padres, un 20% de la renta familiar en 15-20 años por una razón sencilla: La renta familiar antes se basaba mayoritariamente en un único sueldo en cada casa, ahora en la mayoría entran dos. Si la oferta-demanda rige como se supone debería (no como ha regido estos últimos años que ha sido completamente falseada por la especulación) a mayor renta mayor precio. Así que o subimos el porcentaje (lo que antes era el 20% de 100 ahora es el 30% de 200, por poner un ejemplo, que nadie tome las cifras como representativas) o subimos el plazo (sigue siendo 20% pero a mas años). Pretendo algo justo, y quizá no lo sea pretender pagar con un 20% de MI sueldo la vivienda en 20 años como mi padre, mientras además disfruto del sueldo integro de mi pareja. La vivienda debe bajar, eso está claro, pero seamos realistas, la masiva incorporación de la mujer al mundo laboral en algo ha de notarse también en los precios ¿no?

Un saludo,

Javi.

Última edición por Sin_techo; 08-dic-2006 a las 00:22


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  #29  
Antiguo 08-dic-2006, 01:05
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Iniciado por Sin_techo
Hombre... Tiraba por lo alto. De todas formas, pese a estar convencido de que la vivienda está sobrevalorada muchísimo y que los precios son del todo injustos quiero introducir un factor a tener en cuenta: Tampoco podemos pedir que la vivienda se pueda comprar con el esfuerzo de nuestros padres, un 20% de la renta familiar en 15-20 años por una razón sencilla: La renta familiar antes se basaba mayoritariamente en un único sueldo en cada casa, ahora en la mayoría entran dos. Si la oferta-demanda rige como se supone debería (no como ha regido estos últimos años que ha sido completamente falseada por la especulación) a mayor renta mayor precio. Así que o subimos el porcentaje (lo que antes era el 20% de 100 ahora es el 30% de 200, por poner un ejemplo, que nadie tome las cifras como representativas) o subimos el plazo (sigue siendo 20% pero a mas años). Pretendo algo justo, y quizá no lo sea pretender pagar con un 20% de MI sueldo la vivienda en 20 años como mi padre, mientras además disfruto del sueldo integro de mi pareja. La vivienda debe bajar, eso está claro, pero seamos realistas, la masiva incorporación de la mujer al mundo laboral en algo ha de notarse también en los precios ¿no?

Un saludo,

Javi.

Entonces ves justo que la gente pague por la viviendas lo que una pareja hombre-mujer con 2 sueldos esté dispuesta a pagar, con lo cual dejas fuera a una gran cantidad de gente con pareja que no trabaja o a solteros

La vivienda es una necesidad y hay muchos tipos dentro de esa necesidad. No debería ser un bien por el que la gente pague lo que esté dispuesta en función de sus posibilidades, porque eso EXCLUYE a los que tienen menos posibilidades, y menos limitarlo a un único "modelo familiar". Debería ser algo por lo que la gente pague en función de sus necesidades y no de sus posibilidades

Lo que ha ocurrido en España no es más que fruto de un desajuste entre una oferta excasa y una demanda brutal. Antes o después se ajustará y pillará a muchos incautos por medio. Una pena


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  #30  
Antiguo 08-dic-2006, 09:52
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Bueno, pues hay uninanimidad general y razonada de que nos alegremos de que los tipos suban.
Lamento la situación de quien ha iniciado el hilo, que se compró un piso no para especular sino para vivir. Pero no debería tener rabia de quienes deseamos que esto no vuelva a pasar más, sino de quienes han propiciado que haya llegado a pagar y esté metido en la hipoteca que está metido. Pregunta también a los banqueros (ellos se alegran aún más que nosotros de que haya subido el dinero), a la generación de políticos corruptos de este pais que aún se pasan por el forro nuestras advertencias...
Lamento que hayas de pagar más al mes por tu hipoteca, de verdad, PERO POR LA JUSTICIA SOCIAL Y POR EL BIEN DE LOS QUE VIENEN DETRAS DESEO QUE SIGA SUBIENDO EL PRECIO DEL DINERO LO SUFICIENTE PARA QUE DEJEN DE EXISTIR HIPOTECAS VITALICIAS Y EL ACCESO A LA VIVIENDA SEA DE NUEVO ASEQUIBLE.

Saludos


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