Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Grecia: quien se come el marrón, ¿los gobiernos o los acreedores?
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Antiguo 09-jun-2011, 10:45
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Esta es la disyuntiva que hay en la UE.

Grecia no puede pagar la deuda y se plantean dos opciones a discutir por la troika (Comisión Europeda, BCE y FMI) y resolver ASAP:

1) Propuesta BCE-FMI: seguimos dando patadas a la lata vía garantías de los gobiernos europedos a la deuda griega. Si no hay acuerdo, se fuerza la salida de Grecia del Euro y que sea lo que Dios quiera.

2) Propuesta Schauble: nein. Propone una moratoria (default) de 7 años y se lleva a cabo una reestructuración ordenada.

Alemania propone una moratoria de siete años para la deuda griega

El BCE y Bruselas se oponen al plan del ministro de Finanzas - Las agencias creen que sería una suspensión de pagos y bajaría la nota de Irlanda y Portugal

El BCE no sólo no está de acuerdo sino que dice que borraría la liquidez a bancos griegos:
They've made it quite clear that they will allow the Greek banking system to collapse if restructuring happens -- which, I've argued previously, essentially means that they are saying that they will force Greece out of the eurozone if there's a restructuring.

Según parece Sarkozy se alinea con "sus" bancos, es decir con el BCE. La postura de Alemania sin embargo tiene más que ver con el descontento alemán con los rescates y las elecciones próximas.

En esto yo estoy con los alemanes: no han de ser los gobiernos quienes paguen los platos rotos, sino los acreedores, que al fin y al cabo son los que tienen que evaluar el riesgo de sus inversiones sin que haya una garantía explícita o implícita de que los gobiernos tengan que acudir al rejcate por sus mamonadas.

Se supone que lo que suceda con Grecia será el modelo a seguir por Portugal, Irlanda y quien sabe que otros países.
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La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será.


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Antiguo 09-jun-2011, 10:59
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Grecia es un yonky. La única solución es un default. Doloroso pero rápido. Todo lo demás es retrasar y agrandar el problema. Tabula Rasa
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"To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble". PAUL KRUGMAN August 02, 2002 Premio Nobel de Economía y Santo Padre del Giliprogresismo Keynesianista.

Un capitalismo sin quiebras es como un cristianismo sin infierno.


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Antiguo 09-jun-2011, 11:18
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Grecia es un yonky,¡pero es que Uropa es Niddle Park! Estamos como Hitler en el Rhin, cien km adelante o 100 km atras, la debacle es invevitable. Sencillamente estan ganando tiempo, la mamonada germana de dilatarlo en 7 años es una medida desesperada. Del otro lado del Atlantico ni hablamos, dentro de nada encienden los puros con billetes de 1.000.000 de $.
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Antiguo 09-jun-2011, 11:50
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Los gobiernos no se comen los marrones, se los comen los contribuyentes.

Continuamente hablamos del gobierno como si fueran un señor con dinero.


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Antiguo 11-jun-2011, 09:20
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En el pulso entre el BCE y el gobierno aleman, estoy más con el gobierno alemán.
Como en el caso de Islandia (Icesave), el mal antecedente de los rescates masivos con deuda pública, y los dinosaurios que gobiernan los bancos centrales, se intenta hacer pasar las inversiones por acciones sagradas, y aunque estuvieran mal dirigidas, escasamente pensadas, y fueran 100% especulativas, han de ser devueltas a sangre y fuego, aunque para ello haya que cerrar hospitales y colegios. Hay mucho libegal que se vuelve totalmente socialista con los bonos. Si no me los pueden devolver, que se encarge el estado, algún estado, cualquier estado.

Berlín gana apoyos en su batalla contra el BCE para renegociar la deuda griega

El Gobierno alemán y el Banco Central Europeo mantuvieron el viernes su pulso sobre el diseño del segundo plan de rescate de Grecia, sembrando la incertidumbre bursátil y elevando la prima de riesgo en la deuda de varios países, entre ellos España, cuyo diferencial con el bono alemán llegó a 250 puntos. Alemania sigue empeñada en involucrar al sector privado como condición para conceder más préstamos a Atenas. El BCE se niega a esa posibilidad si la medida conlleva una reestructuración de la deuda o una suspensión de pagos.

Los dos bandos buscan aliados para la reunión de ministros de Economía de la zona euro del día 19 en Luxemburgo y para la cumbre europea de los días 23 y 24 en Bruselas, las dos citas en las que se espera una decisión definitiva porque, de lo contrario, Grecia podría quebrar a primeros de julio. Es posible también la celebración de un Eurogrupo para el próximo martes.

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, logró el viernes el aval de su Parlamento para su propuesta. Y Holanda, uno de los países más reacios a seguir con las operaciones de rescate, también indicó su intención de secundar el plan alemán, que se traduciría en que los tenedores de bonos griegos aceptasen retrasar siete años el cobro de la deuda.

El BCE, por su parte, acusó la creciente presión para que acepte una renegociación de la deuda y mostró señales de nerviosismo. El vicepresidente del organismo, Victor Constancio, se vio incluso obligado el viernes a clarificar por escrito una declaración en la que dejaba entrever que el Banco aceptaría una prolongación voluntaria de la madurez de los bonos griegos. El BCE reiteró su radical oposición a cualquier medida que el mercado pueda interpretar como un "evento crediticio o una suspensión de pagos selectiva".

La Comisión Europea siguió defendiendo una solución intermedia, que pasaría por un compromiso voluntario de los inversores a mantener su exposición en Grecia. Merkel, sin embargo, no se conforma con esa propuesta y exige una aportación "cuantificable y sustancial" de los tenedores de bonos.

El BCE, como ya hemos visto es algo así como el notario, albacea y defensor de los derechos de los bonistas (en esto cosiste su independencia). No pudo, ni supo, ni quiso controlar el desastre inversor y especulativo de la burbuja, y ahora quiere que todas esas deudas se devuelvan, con cargo a los contribuyentes (alemanes, griegos, españoles...).

El gobierno alemán, con unas elecciones cerca, (no se nos olvide ya que esto es clave) apuesta sin embargo porque los bonistas asuman parte de las pérdidas ¿Porqué no todas?

Señores, con nuestros impuestos avalamos a los inversores con prioridad sobre las necesidades de servicios. Antes se dejará de arreglar una carretera, suministrar un hospital o un colegio que dejar que un bonista pierda sus inversiones especulativas.
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Antiguo 11-jun-2011, 10:36
Avatar de Futuroscope
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El caso de la crisis griega , en el que se juega ( sin exagerar ) con el futuro de Europa y del EURO es un ejemplo excelente de como las decisiones mas importantes ya no las toman los politicos elegidos de forma democratica por los ciudadanos.

Los ciudadanos no hemos elegido de forma democratica ni a los miembros del FMI , ni a los del BCE , ni al ministro de finanzas aleman , al que no han elegido directamente si siquiera los alemanes.

El futuro de Europa esta en juego y una elite fantasmagorica de burocratas , funcionarios y politicos nombrados a dedo por otros politicos ( todos ellos ricos , eso si ) estan decidiendo por nosotros lo que hay que hacer. Pero eso no es lo mas preocupante , porque ¿ deciden toda esta manada de burocratas de forma honrada la mejor solucion de las posibles para el conjunto de los ciudadanos europeos , o por lo menos de los ciudadanos a los que supuestamente representan , en una especie de despotismo ilustrado ? De ninguna manera , las decisiones se estan tomando en funcion de las presiones que reciben cada uno de estos "entes" y organismos por los distintos grupos de presion o poderes facticos: bancos , grupos de inversion , grandes empresas transnacionales...

Si estas leyendo este mensaje que sepas que en todo esto tu y yo ya no pintamos nada desde hace muchos años. Tenemos una democracia propia del siglo 19 que ya no sirve para un mondo tan complejo como el actual.


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Antiguo 11-jun-2011, 11:03
Avatar de tplink888
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
En el pulso entre el BCE y el gobierno aleman, estoy más con el gobierno alemán.
Como en el caso de Islandia (Icesave), el mal antecedente de los rescates masivos con deuda pública, y los dinosaurios que gobiernan los bancos centrales, se intenta hacer pasar las inversiones por acciones sagradas, y aunque estuvieran mal dirigidas, escasamente pensadas, y fueran 100% especulativas, han de ser devueltas a sangre y fuego, aunque para ello haya que cerrar hospitales y colegios. Hay mucho libegal que se vuelve totalmente socialista con los bonos. Si no me los pueden devolver, que se encarge el estado, algún estado, cualquier estado.

Berlín gana apoyos en su batalla contra el BCE para renegociar la deuda griega



El BCE, como ya hemos visto es algo así como el notario, albacea y defensor de los derechos de los bonistas (en esto cosiste su independencia). No pudo, ni supo, ni quiso controlar el desastre inversor y especulativo de la burbuja, y ahora quiere que todas esas deudas se devuelvan, con cargo a los contribuyentes (alemanes, griegos, españoles...).

El gobierno alemán, con unas elecciones cerca, (no se nos olvide ya que esto es clave) apuesta sin embargo porque los bonistas asuman parte de las pérdidas ¿Porqué no todas?

Señores, con nuestros impuestos avalamos a los inversores con prioridad sobre las necesidades de servicios. Antes se dejará de arreglar una carretera, suministrar un hospital o un colegio que dejar que un bonista pierda sus inversiones especulativas.

Muchisimas gracias Marai , por la explicacion
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El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


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Antiguo 11-jun-2011, 11:06
Avatar de blackholesun
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vamos a ver el siguiente paso de las opciones

1) se les da más deuda a los griegos como la última vez, ellos no cambian nada del sistema y el año que viene no te piden 50.000 te piden 100.000. Esto es lo que hicieron hace un año y medio cuando se les dio dinero


2) se les da más deuda a los griego pero se les pide un colateral, menos el partenon, todo irá a provatizarse, los griegos no pagan, y se empiezan a llevar las empresas. Pero resulta que hay que ver quién pone la valoraci´n de las empresas, no hay tiempo para valorarlas, porque el tema se acaba a principio de julio


3) no se les da dinero, reestructuran la deuda, los griegos pasan julio, porque los bonistas han perdido el dinero, pero es que hay más pagos, en julio, en navidades el año que viene.Y evidentemente nadie les va a prestar nada. Los propios bancos griegos colpasarían junto con el sistema. Huida de capitales de inversión extranjera


Vamos que al final del 1 se pasa al 2 y del 2 al cabo de los años al 3

y del 3 se pasa a la bancarrota de grecia...
__________________

___________________________________

¿Quieres ser rico? Pues no te afanes en aumentar tus bienes, sino en disminuir tu codicia.

Epicuro


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Antiguo 11-jun-2011, 11:15
Avatar de Xain
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Iniciado por Marai Ver Mensaje

Señores, con nuestros impuestos avalamos a los inversores con prioridad sobre las necesidades de servicios. Antes se dejará de arreglar una carretera, suministrar un hospital o un colegio que dejar que un bonista pierda sus inversiones especulativas.

Este es uno de los debates claves en torno a todo lo que estamos viviendo, y que permite ver con claridad de qué pie calza cada uno.

La especulación no sólo es ya "eficiente", sino que es incluso "sagrada" e "impoluta".

Aunque parezca mentira, todo eso del 15-M algo tiene que ver con ello.

Última edición por Xain; 11-jun-2011 a las 11:18


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  #10 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2011, 11:34
Avatar de ransomraff
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Los griegos no van a aceptar ningun recorte ni cambio de suficiente calado como para poder seguir pagando la deuda sin generar mas deuda, sin deficits. Antes prefieren no pagar, y algun dia llegaran elecciones y muy probablemente los partidos que se nieguen a pagar ganaran.
Así que a la larga no van a pagar, no hay mas salidas, o se hace una quita ahora o se hace despues.


Ahora aun dejan que les propongan como dejaran de pagar, dentro de dos años igual lo deciden ellos.


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