Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo creo que la VPO no debería existir...
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  #1  
Antiguo 07-dic-2006, 03:15
trasguAstur trasguAstur está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Atención tocho, pero interseante, vereis como estais de acuerdo conmigo en mucho de lo que expongo:

A mi me parece que la VPO es un gran error, un concepto que no debería existir, o limitarse solo a un sector de la población extremadamente marginal y sin posibilidad a corto/largo plazo de valerse por sí misma.

Soy de la opinión de que es un "parche" para una situacion en la que se encuentra una parte de la población demasiado grande, por culpa de un sistema mal diseñado, mal gestionado o en definitiva un sistema que no funciona correctamente.

El estado debería garantizar que los sueldos de los asalariados (y de los autónomos, darles apoyo en caso de que les vaya mal) sean lo suficientemente dignos como para poder comprarse una vivienda en el "mercado libre" (el único que debería existir) sin necesidad de que esta vivienda sea "brindada" por el estado.

Que mecanismos debería poner en marcha el estado para garantizar un sistema sano, sin necesidad de parches como las VPO??

-Proteger al individuo de su propia ignorancia y del daño que este causa al resto del grupo, no permitiéndole endeudarse más de X años para comprar un simple bien de primera necesidad a precio ultrahipersobredimensionado. Igual que nos parecería absurdo dedicar el 40% del salario al agua que bebemos cuando cuesta obtenerla solo un 0.5% (por decir una cifra), ya que es un bien de primerísima necesidad, porque no nos parece absurdo pagar por cuatro ladrillos y un poco de mortero hasta 10 veces e incluso más de lo que valen??

-Garantizar con inspecciones de trabajo que se cumple escrupulosamente los contratos, los pagos de estos, las horas maximas de trabajo, horas extras, y sobre todo todo ello, un sueldo mínimo digno, de pais de primera, porque hay dinero de sobra (sino mirad el PIB) para que cualquier asalariado por puesto bajo que ocupe pueda cobrar sus 1200 euros. Si un negocio no es capaz de generar un beneficio suficiente como para que una persona contratada pueda cobrar ese salario, ese negocio no es viable, asi de simple.

-Acotar el dinero negro, a ser posible evitar el dinero en efectivo a toda costa, e ilegalizarlo si hiciera falta, es el caldo de cultivo de todo tipo de untamientos, sobornso, comisiones, dinero B, etc... El gran mal de esta sociedad. Quien no tenga ninguna actividad ilícita no le importara que todos sus movimientos financieros estén monitorizados.

-Dar un valor "oficial" de los pisos, por los cuales se pagan impuestos, si un piso vale X euros, no es de recibo que pague impuestos por su valor catastral que es ridículo, un valor es un valor, y ese bien no puede salir a mercado por un precio mayor del por el que se pagan impuestos, eso es una trampa y va contra toda base lógica y moral. Si tu piso está declarado por X euros (pongamos 50.000) no puedes ponerlo nunca a la venta por más de ese valor. Esto serviría para conocer en tiempo real el valor de la vivienda y evitar burbujas como la que estamos sufriendo, o de producirse se limitarían puesto que la gente se lo pensaría antes de "subirse" el valor del piso, y nadie sería tan imbecil como para poder poner un valor extremadamente bajo si luego no puede venderlo por más.

-Ese valor oficial ha de ser revisado periódicamente por la administración, y fluctura en función de la localización del inmueble y de los años que tenga éste, asi nos evitamos ver solares que nunca se venden donde podría haber preciosas viviendas, porque piden burradas por ellos, solares viejísimos en el centro de todas nuestras principales ciudades. Lo cual para mi es un problema tambien de primer orden, no todo es construir en el extrarradio y lejos cada vez más lejos.

-Y ultimo y más importante, cualquier bien puede ser expropiado por el estado por el bien de la comunidad y pagado al "valor mínimo" de ese bien en esa zona, las expropiaciones deberían de ser mas comunes, digo esto, porque todos podemos observar en lugares con pisos de 8 o más alturas, pequeños viejos edificios en semirruina, que podrían bien derribarse y construir en su lugar edificios más modernos para entrar más gente y dar un aire nuevo a la ciudad.

Para mi, la vivienda no es solo donde vivir, son edificios que disfrutar, arte, arquitectura que ver cuando caminas por una ciudad, porque hemos perdido esa costumbre de hacer de nuestras casas pequeñas bellezas que admirar cuando visitas una ciudad como hacian nuestros padres y abuelos, en generaciones con muchos menos mediosy construian casas mucho más bonitas que "lo más barato" como se hace ahora??


-Esta medida, de que los edificios viejos pudieran ser objeto de expropiación inmediata haría pensarse a más de uno pagar una millonada por un pisitio que mañana te pueden quitar y pagar por su valor real, y definitivamente suprimiría cualquier posibilidad de producirse una burbuja, o al menos una gran burbuja como la actual.

Con todo esto se garantizaría de sobra el acceso a vivienda en mercado libre para todos, sin necesisdad que se use el modelo de VPO, que solo es un parche para alimentar más y más esta locura del mercado inmobiliario. Porque aqui lo que sobra es dinero y lo que falta es cordura.

Que os parecen mis pequeños planteamientos?? Estoy abierto al debate.

Saludetes.


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  #2  
Antiguo 07-dic-2006, 09:02
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Estoy de acuerdo. La VPO debería existir sólo como vivienda social de alquiler, jamás en régimen de propiedad.


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  #3  
Antiguo 07-dic-2006, 09:41
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Iniciado por trasguAstur
Atención tocho, pero interseante, vereis como estais de acuerdo conmigo en mucho de lo que expongo:

A mi me parece que la VPO es un gran error, un concepto que no debería existir, o limitarse solo a un sector de la población extremadamente marginal y sin posibilidad a corto/largo plazo de valerse por sí misma.

Soy de la opinión de que es un "parche" para una situacion en la que se encuentra una parte de la población demasiado grande, por culpa de un sistema mal diseñado, mal gestionado o en definitiva un sistema que no funciona correctamente.

El estado debería garantizar que los sueldos de los asalariados (y de los autónomos, darles apoyo en caso de que les vaya mal) sean lo suficientemente dignos como para poder comprarse una vivienda en el "mercado libre" (el único que debería existir) sin necesidad de que esta vivienda sea "brindada" por el estado.

Que mecanismos debería poner en marcha el estado para garantizar un sistema sano, sin necesidad de parches como las VPO??

-Proteger al individuo de su propia ignorancia y del daño que este causa al resto del grupo, no permitiéndole endeudarse más de X años para comprar un simple bien de primera necesidad a precio ultrahipersobredimensionado. Igual que nos parecería absurdo dedicar el 40% del salario al agua que bebemos cuando cuesta obtenerla solo un 0.5% (por decir una cifra), ya que es un bien de primerísima necesidad, porque no nos parece absurdo pagar por cuatro ladrillos y un poco de mortero hasta 10 veces e incluso más de lo que valen??

-Garantizar con inspecciones de trabajo que se cumple escrupulosamente los contratos, los pagos de estos, las horas maximas de trabajo, horas extras, y sobre todo todo ello, un sueldo mínimo digno, de pais de primera, porque hay dinero de sobra (sino mirad el PIB) para que cualquier asalariado por puesto bajo que ocupe pueda cobrar sus 1200 euros. Si un negocio no es capaz de generar un beneficio suficiente como para que una persona contratada pueda cobrar ese salario, ese negocio no es viable, asi de simple.

-Acotar el dinero negro, a ser posible evitar el dinero en efectivo a toda costa, e ilegalizarlo si hiciera falta, es el caldo de cultivo de todo tipo de untamientos, sobornso, comisiones, dinero B, etc... El gran mal de esta sociedad. Quien no tenga ninguna actividad ilícita no le importara que todos sus movimientos financieros estén monitorizados.

-Dar un valor "oficial" de los pisos, por los cuales se pagan impuestos, si un piso vale X euros, no es de recibo que pague impuestos por su valor catastral que es ridículo, un valor es un valor, y ese bien no puede salir a mercado por un precio mayor del por el que se pagan impuestos, eso es una trampa y va contra toda base lógica y moral. Si tu piso está declarado por X euros (pongamos 50.000) no puedes ponerlo nunca a la venta por más de ese valor. Esto serviría para conocer en tiempo real el valor de la vivienda y evitar burbujas como la que estamos sufriendo, o de producirse se limitarían puesto que la gente se lo pensaría antes de "subirse" el valor del piso, y nadie sería tan imbecil como para poder poner un valor extremadamente bajo si luego no puede venderlo por más.

-Ese valor oficial ha de ser revisado periódicamente por la administración, y fluctura en función de la localización del inmueble y de los años que tenga éste, asi nos evitamos ver solares que nunca se venden donde podría haber preciosas viviendas, porque piden burradas por ellos, solares viejísimos en el centro de todas nuestras principales ciudades. Lo cual para mi es un problema tambien de primer orden, no todo es construir en el extrarradio y lejos cada vez más lejos.

-Y ultimo y más importante, cualquier bien puede ser expropiado por el estado por el bien de la comunidad y pagado al "valor mínimo" de ese bien en esa zona, las expropiaciones deberían de ser mas comunes, digo esto, porque todos podemos observar en lugares con pisos de 8 o más alturas, pequeños viejos edificios en semirruina, que podrían bien derribarse y construir en su lugar edificios más modernos para entrar más gente y dar un aire nuevo a la ciudad.

Para mi, la vivienda no es solo donde vivir, son edificios que disfrutar, arte, arquitectura que ver cuando caminas por una ciudad, porque hemos perdido esa costumbre de hacer de nuestras casas pequeñas bellezas que admirar cuando visitas una ciudad como hacian nuestros padres y abuelos, en generaciones con muchos menos mediosy construian casas mucho más bonitas que "lo más barato" como se hace ahora??


-Esta medida, de que los edificios viejos pudieran ser objeto de expropiación inmediata haría pensarse a más de uno pagar una millonada por un pisitio que mañana te pueden quitar y pagar por su valor real, y definitivamente suprimiría cualquier posibilidad de producirse una burbuja, o al menos una gran burbuja como la actual.

Con todo esto se garantizaría de sobra el acceso a vivienda en mercado libre para todos, sin necesisdad que se use el modelo de VPO, que solo es un parche para alimentar más y más esta locura del mercado inmobiliario. Porque aqui lo que sobra es dinero y lo que falta es cordura.

Que os parecen mis pequeños planteamientos?? Estoy abierto al debate.

Saludetes.


Jeje si el Estado tomase alguna de esas medidas poco mas que les llamarían comunistas, invervencionistas etc etc


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  #4  
Antiguo 07-dic-2006, 10:07
nmesa nmesa está desconectado
Lonchafinista
 
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de que es la forma mejor de tener más riqueza para más gente...
estoy de acuerdo contigo en lo siguiente:
Hay que expropiar más solares y casas en ruinas... etc... siempre se ha podido expropiar por razones de utilidad pública o interés social para hacer carreteras, aeropuertos... pues ahora también... que sea normal para rehabilitar, rehacer, construir casas...
VPO sólo de alquiler e incentivación de la denuncia de fraude.

Si el problema es que tenemos los medios (expropiación) y no los usamos ! en cualquier sistema capitalista se ha podido expropiar siempre.! claro... es que aquí los hay-untamientos ganan más con otro tipo de actividades como licencias ¿no?


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  #5  
Antiguo 07-dic-2006, 12:09
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por trasguAstur
Atención tocho, pero interseante, vereis como estais de acuerdo conmigo en mucho de lo que expongo:

A
Que os parecen mis pequeños planteamientos?? Estoy abierto al debate.

Saludetes.

Es de agradecer que por lo menos describas lo que piensas.

Pero es tan irreal que ni se puede discutir, sería como discutir el cuento de la lechera.

toma por ejemplo este punto:

-Garantizar con inspecciones de trabajo que se cumple escrupulosamente los contratos, los pagos de estos, las horas maximas de trabajo, horas extras, y sobre todo todo ello, un sueldo mínimo digno, de pais de primera, porque hay dinero de sobra (sino mirad el PIB) para que cualquier asalariado por puesto bajo que ocupe pueda cobrar sus 1200 euros. Si un negocio no es capaz de generar un beneficio suficiente como para que una persona contratada pueda cobrar ese salario, ese negocio no es viable, asi de simple.

Es tan irreal que ni creo que tengas trabajo. el cuento de la lechera es mas discutible.

responde me a esto: "tienes una tienda y se necesitan tres trabajadores, sino no da para que ganéis 1.200 euros cada uno ¿cierras? ¿subes los precios? ¿que se gana si cierras? ¿y si tienen que cerrar el 50% de las empresas que se gana? ¿quien paga a esos parados de que viven?

por dios, ...

ES TAN IRREAL LO QUE CUENTAS COMO SI DIJERAS QUE EL HAMBRE EN AFRICA SE SOLUCIONARIA SI SOLO COMIERAN CHULETONES DE PRIMERA. que se nieguen a comer carne de segunda.


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  #6  
Antiguo 07-dic-2006, 12:25
eduenca eduenca está desconectado
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La VPO debería existir, pero su titularidad debería ser siempre pública, y su disfrute cumpliendo extrictos requisitos de renta y mediante el pago de un alquiler por su disfrute.

Para las VPO que ya existen, prohibiría su venta. Si alguien quiere vender habría de vender obligatoriamente a la Administración.


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  #7  
Antiguo 07-dic-2006, 12:28
Jose Jose está desconectado
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Iniciado por eduenca
La VPO debería existir, pero su titularidad debería ser siempre pública, y su disfrute cumpliendo extrictos requisitos de renta y mediante el pago de un alquiler por su disfrute.

Para las VPO que ya existen, prohibiría su venta. Si alguien quiere vender habría de vender obligatoriamente a la Administración.

"La caridad siempre será en sí una ofensa"
La VPO para quien la necesite realmente no para toda una generación con buena formación y ganas de trabajar.
Saludos todos;


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  #8  
Antiguo 07-dic-2006, 17:08
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por trasguAstur
Dar un valor "oficial" de los pisos, por los cuales se pagan impuestos, si un piso vale X euros, no es de recibo que pague impuestos por su valor catastral que es ridículo, un valor es un valor, y ese bien no puede salir a mercado por un precio mayor del por el que se pagan impuestos, eso es una trampa y va contra toda base lógica y moral. Si tu piso está declarado por X euros (pongamos 50.000) no puedes ponerlo nunca a la venta por más de ese valor. Esto serviría para conocer en tiempo real el valor de la vivienda y evitar burbujas como la que estamos sufriendo, o de producirse se limitarían puesto que la gente se lo pensaría antes de "subirse" el valor del piso, y nadie sería tan imbecil como para poder poner un valor extremadamente bajo si luego no puede venderlo por más.

Esto que dices de limitar el precio de la vivienda con el valor mínimo de tasación de hacienda es lo mismo que la VPO, ya que en ambos casos se limita el precio de la vivienda.

Asi pues no estoy de acuerdo con el planteamiento básico del post, pero si en algunas de las matizaciones que has expuesto.


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  #9  
Antiguo 07-dic-2006, 18:32
xtiago xtiago está desconectado
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Iniciado por Jose
"La caridad siempre será en sí una ofensa"
La VPO para quien la necesite realmente no para toda una generación con buena formación y ganas de trabajar.
Saludos todos;

Totalmente de acuerdo.
En mi opinión deberían ser de alquiler, y solo para gente que se encuentre en mala situación, no puede ser que cualquiera para acceder a una vivienda tenga que terminar comprando una VPO...


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  #10  
Antiguo 07-dic-2006, 23:15
trasguAstur trasguAstur está desconectado
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www.ryanair.com

Hay billetes a Francia por pocos euros, date una vuelta anda, y verás que hay un sueldo mínimo digno de alrededor de 1200 euros (creo que son 1100 y algo) y los precios son como aquí.

Aunque no te lo creas hay muchos paises donde se cumplen escrupulosamente las leyes y las inspecciones de trabajo.

Es que el intervencionismo no está de moda, pero es el único medio eficaz para luchar contra situaciones como por la que estamos pasando.

Los liberales tienen un poco de jeta, intervenir no, pero no intervenir en lo que a ellos les conviene claro.

Si la policía interviene cuando hacemos un disturbio en la calle y hacemos la vida imposible al vecino porque no puede intervenir la hacienda pública cuando hacemos un disturbio económico y hacemos la vida imposible al vecino??

Pregunto. Alguien me puede responder??

Es que creo que en este foro soy un antiguo y que las viviendas son para eso, para vivir, nada más.

Saludos.


Iniciado por ex-burbujista
Es de agradecer que por lo menos describas lo que piensas.

Pero es tan irreal que ni se puede discutir, sería como discutir el cuento de la lechera.

toma por ejemplo este punto:



Es tan irreal que ni creo que tengas trabajo. el cuento de la lechera es mas discutible.

responde me a esto: "tienes una tienda y se necesitan tres trabajadores, sino no da para que ganéis 1.200 euros cada uno ¿cierras? ¿subes los precios? ¿que se gana si cierras? ¿y si tienen que cerrar el 50% de las empresas que se gana? ¿quien paga a esos parados de que viven?

por dios, ...

ES TAN IRREAL LO QUE CUENTAS COMO SI DIJERAS QUE EL HAMBRE EN AFRICA SE SOLUCIONARIA SI SOLO COMIERAN CHULETONES DE PRIMERA. que se nieguen a comer carne de segunda.



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