Burbuja.info - Foro de economía > > > Combatir el fuego con fuego
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 08-jun-2011, 10:31
NosTrasladamus NosTrasladamus está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 19-abril-2007
Mensajes: 6.864
Gracias: 16.856
12.627 Agradecimientos de 3.331 mensajes
Combatir el fuego con fuego

Parafraseando esta vieja canción de Metallica, y sustituyendo la mención a la guerra nuclear por una mención a la deuda internacional, nos encontramos con lo que, a diferentes escalas, se está aplicando en esta crisis, nos hacen luchar contra la deuda con más deuda. Recortando salarios y prestaciones sociales como vía para que la economía sea “más competitiva”, vinculando salarios y productividad, para tratar de hacer que aumenten las exportaciones, quizá para competir con China o India (en niveles de salarios y de exportaciones)

Como refleja muy bien el documental que recientemente acercó nuestro compañero Marco Antonio en estas páginas, estamos inmersos en una crisis porque debemos un dinero que no hemos pedido y se insta a los gobiernos a que recorten de todo excepto los pagos de deuda, y dado que esto no soluciona nada, inyectamos más deuda para pagar la existente y ser permanentemente cautivos del sistema. Combatiendo el fuego con fuego.

Del mismo modo que un 10% de la población acapara el 90% de la riqueza, es el 10% de la población quienes son acreedores del 90% de las deudas mundiales. ¿Es mejor que se vayan a la bancarrota ese 10% o el 90% restante? Para mí la respuesta es clara.

La reducción de salarios, los recortes en las pensiones, en definitiva, la reducción del poder adquisitivo del 90% de la población, ¿es la forma de lograr que seamos competitivos? ¿Respecto a quién? ¿Quienes son los destinatarios del 90% de lo producido en Europa? ¿Para que se necesita producir si no hay quien pueda comprar? ¿o acaso el 10% de la población, que acumula el 90% de la riqueza mundial, va a gastar su riqueza en comprar el 90% de la producción mundial, para que el 90% restante de la población pueda sobrevivir?

Va siendo hora de que algunos se empiecen a dar cuenta de que el dinero no se come. Cuando el 1% de la población mundial consiga acaparar el 99% del dinero y los productos, y el 99% de la población esté muriéndose de hambre por no poder pagar la comida, ¿se va a comer ese 1% toda la comida?.. y si lo consigue, ¿a quién le comprará más comida cuando no haya nadie más en el planeta?

Hace pocos años el 20% de la población acaparaba el 80% de la riqueza, cada vez son menos los que acaparan más… ellos sobrevivirán, pero ¿llegarán a existir sus bisnietos?



Responder Citando
Estos 10 usuarios dan las gracias a NosTrasladamus por su mensaje:
  #2  
Antiguo 08-jun-2011, 10:34
FRAGUELROKERO FRAGUELROKERO está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 23-marzo-2011
Ubicación: donde me dejan
Mensajes: 4.998
Gracias: 6.463
5.590 Agradecimientos de 2.094 mensajes
esto quiere decir combatir el capitalismo feroz con cocteles molotov??


Responder Citando
  #3  
Antiguo 08-jun-2011, 10:44
NosTrasladamus NosTrasladamus está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 19-abril-2007
Mensajes: 6.864
Gracias: 16.856
12.627 Agradecimientos de 3.331 mensajes
Lo que se está haciendo con la crisis de la deuda es "refinanciar", es decir, endeudar todavía más a quien ya no puede pagar. Es como la solución de los carroñeros de los préstamos que "unifican y reducen tus deudas" de las familias que están con el agua al cuello, terminándolas de hundir, pero prolongando su agonía al máximo para extraerles todo el juguillo de los túetanos...

Lo que habría que hacer es, en primer lugar NO SOCIALIZAR. Luego, reconocer que las deudas -o al menos, determinado porcentaje- son incobrables. El negocio de prestar dinero puede salir bien ó mal. Y a los que les haya salido mal (bancos, fondos de inversión) deben asumir su pérdida, totalmente privada, y no debe permitirse socializarla (hacernos pagar a todos, justos por pecadores) como está pasando, mientras que banqueros y políticos cómplices se van de rositas (menos en Islandia).

Otra solución parcial sería habilitar un mecanismo de quita, que neutralizase las deudas cruzadas que tienen distintos estados entre sí, como hace poco plantearon por este mismo foro (con gráficos de la deuda cruzada entre paises).

La otra opción es simplemente, hacer SIMPA (SIMPA+interpol, como en Islandia), y que salga el sol por Antequera a nivel internacional, pero al menos que la población no pague el pato de las apuestas en el casino internacional de las finanzas de los oligarcas y sus chiringuitos...

Última edición por NosTrasladamus; 08-jun-2011 a las 11:06


Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a NosTrasladamus por su mensaje:
  #4  
Antiguo 08-jun-2011, 11:03
RETAMA RETAMA está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-noviembre-2010
Ubicación: En mi casa. Cerca de Canela
Mensajes: 3.726
Gracias: 6.907
4.235 Agradecimientos de 1.648 mensajes
Cada vez creo mas que la solución a ésta crisis es no pagar. Aunque duela


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a RETAMA por su mensaje:
  #5  
Antiguo 08-jun-2011, 11:08
ZHU DE ZHU DE esta en línea ahora
ir-
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2009
Mensajes: 37.530
Gracias: 8.937
69.510 Agradecimientos de 19.814 mensajes
Fue Luis XV el que dijo cuando le avisaron de que el reino estaba hundido por las deudas y que no habia ministro de hacienda que lo arreglase: "Despues de mí, el diluvio...". Pues pienso que estamos en una situación muy parecida a aquella, solo que en vez de la Francia de los Luises, estamos en la Europa de los Bilderbergs.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a ZHU DE por su mensaje:
  #6  
Antiguo 08-jun-2011, 11:21
Rocket Rocket está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 24-agosto-2007
Mensajes: 10.627
Gracias: 503
5.636 Agradecimientos de 2.128 mensajes
Iniciado por ZHU DE Ver Mensaje
Fue Luis XV el que dijo cuando le avisaron de que el reino estaba hundido por las deudas y que no habia ministro de hacienda que lo arreglase: "Despues de mí, el diluvio...". Pues pienso que estamos en una situación muy parecida a aquella, solo que en vez de la Francia de los Luises, estamos en la Europa de los Bilderbergs.

Volvéis a errar una y otra vez en lo mismo: no creo que Alemania, Holanda, Suecia, Noruega, Suiza, Francia... quiran salir de la Europa capitalista. Y estudiando sus cifras de paro y PIB, se podría decir que incluso en crisis galopante como la que sufrimos, no les va nada mal.

Siguiendo el ejemplo de todos esos países, parece ser que el problema no es el capitalismo en sí mismo, sino cómo se gestiona dicho capitalismo. "El dinero no se come" dice el artículo. Cierto, el dinero no se come. El dinero DA DE COMER.

Última edición por Rocket; 08-jun-2011 a las 11:24


Responder Citando
  #7  
Antiguo 08-jun-2011, 11:22
FRAGUELROKERO FRAGUELROKERO está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 23-marzo-2011
Ubicación: donde me dejan
Mensajes: 4.998
Gracias: 6.463
5.590 Agradecimientos de 2.094 mensajes
Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
a vueltas con la productividad, este post es mio



AHora pasemos a los currantes del dia a día, tú y yo.



Yo si hago un tornillo en EEUU, y ese tornillo es muy bueno pues se vende mucho, pero no se vende sólo en mi Estado, sino en todos EEUU, con una audiencia para mi producto mucho mayor que en España, a lo mejor ese mismo tornillo está accesible a un número de gente 10 veces mayor que en España (estoy hablando por hablar no se las cifras exactas).

Entonces ese trabajador necesitará una maquinaria muy precisa para poder hacer ese tornillo, porque la producción es 10 veces mayor que en España


Ahora en España ese mismo trabajador viene a España y hace el mismo tornillo, pero se le paga 3 veces menos, ¿Porqué? Pues porque la gente que puede acceder a su tornillo en España es mucho menor que en EEUU.


No entro en costes o margenes o impuestos o lios en cada comunidad autónoma. SIno simplemente que cuando un mercado como el español entre en depresión, como estamos ahora mismo, pues el cliente gasta muchiiiisimo menos. Y por lo tanto la empresa no puede pagar los salarios que pagaba antes con la burbuja crediticia.

Si antes un doctor ponía 20 implantes de tetas al més, y ahora pone 5, no puede pretender que corporación dermoestética le siga pagando lo mismo


No quier dar una explicación globbal a la bajada de salarios, ni justificarla, porque los sueldos de los de siempre siguen siendo los de siempre. Pero si hacer ver que el mercado es como una puta muy muy lista y que sino pones las condiciones necesarios ella misma se regula y organiza. Ahora mismo el mercado se regula el mismo solito mediante paro y más paro. Hablo del mercado no de un empresario en partícular.

CUando al mercado crea que ya se han bajado los salarios lo suficiente, via despidos y nuevas contrataciones, y el mercado vea que se han creado las condiciones políticas y judiciales y económicas óptimas será el propio mercado el que empiece a crear empleo


Bajo mi humilde punto de vista no creo que la función pública o el gasto público sea capaz de generar dinero, o de generarlo tan optimamente como la empresa privada, pero de eso no estoy hablando en este post. En este post sólo quería hablar de la duda que me surgió a raiz de otro post, en el cual se habla del sueldo de un estadounidense o de un español para lo mismo. Hay veces que no hay que mirar el sueldo o la posición, sino la "audiencia" que va a tner mi trabajo


espero que me sepáis perdonar este post tan petulante.




A proposito sobre el ERE de TIMOFONICA, me han comentado me han dicho, que este ERE era un poco diferente a los anteriores, si no echan a gente el modelo de negocio en España a trees años vista es inviable con la bajada de ingresos que ha tenido. Cuando quiero decir inviable, no quiero decir que entren en pérdidas, quiero decir inviable.

estaba leyendote esperando ver aparecer a los funcis por algun lao y cuando pensaba que me ibas a decepcionar TACHAN!!!!

solo una puntualizacion para que nadie diga que me meto contigo sin mas, asi te doy mi opinion, si el mercado decide despedir y bajar sueldos, eso implicara mas paro y menos consumo ¿no?, ¿como reactiva eso el mercado?, ah si, que los "empresarios" bajaran tambien los precios de las manufacturas y los alimentos un 50% y los especuladores bajaran lo propio el precio de venta de sus zulos.....claro, claro...
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg GARZON Y EL MONO.jpg (40,9 KB (Kilobytes), 257 visitas)


Responder Citando
  #8  
Antiguo 08-jun-2011, 11:46
NosTrasladamus NosTrasladamus está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 19-abril-2007
Mensajes: 6.864
Gracias: 16.856
12.627 Agradecimientos de 3.331 mensajes
Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
¿Porqué se dice que debemos bajar nuestros sueldos para ser más productivos?

Mírate el reciente post de lowfour sobre las condiciones de trabajo y trato empresarial en Suecia vs hispanistan. Eso contesta muchas preguntas y cierra muchas bocas.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...en-suecia.html

Seguimos teniendo el nivelón de los talleres mugrientos vs las factorías suizas de la peli de 1 franco 14 pesetas...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post4504632

Para ello voy a hablar un poco del mercado que tienen los productos fabricados y vendidos en un mercado con una oferta definida y con una demanda clara. Para ello voy a intentar plasmar mis pensamientos, que lo más seguros que sean erroóneos porque no vengo aquí a pòntificar sino a discutir para saber si me encuentro en un error o no, con un ejemplo claro. Sueldos de deportistas

No estás hablando de deportes sino de espectáculos. Además de que, en el caso de los clubes de futbol, se trata de enormes lavadoras de dinero negro de la construcción. No me parece un ejemplo muy ilustrativo y sin embargo das en el clavo en un punto funtamental que se pasa interesadamente por alto siempre que se intentan justificar nuevas vueltas de tuerca al ya maltrecho currela patrio...

Yo si hago un tornillo en EEUU, y ese tornillo es muy bueno pues se vende mucho, pero no se vende sólo en mi Estado, sino en todos EEUU, con una audiencia para mi producto mucho mayor que en España, a lo mejor ese mismo tornillo está accesible a un número de gente 10 veces mayor que en España (estoy hablando por hablar no se las cifras exactas).

Entonces ese trabajador necesitará una maquinaria muy precisa para poder hacer ese tornillo, porque la producción es 10 veces mayor que en España

Ahora en España ese mismo trabajador viene a España y hace el mismo tornillo, pero se le paga 3 veces menos, ¿Porqué? Pues porque la gente que puede acceder a su tornillo en España es mucho menor que en EEUU.

No entro en costes o margenes o impuestos o lios en cada comunidad autónoma. SIno simplemente que cuando un mercado como el español entre en depresión, como estamos ahora mismo, pues el cliente gasta muchiiiisimo menos. Y por lo tanto la empresa no puede pagar los salarios que pagaba antes con la burbuja crediticia.

Es que, como dice SNB, lo que falla en hispanistán es la PRODUCTIVIDAD EMPRESARIAL, la estructura productiva (no el currela). El problema no es que el trabajador español haga 1 tornillo y quiera cobrar como un trabajador americano, francés ó alemán que hacen exactamente lo mismo (1 tornillo) sino que el modelo de negocio del empresariado español es poco eficiente, anticuado e improductivo, no sabe abrirse a mercados exteriores y la competencia de fuera le come la merienda una y otra vez. ¿Y como tratan de solventar eso desde la patronal?¿innovando en productos que se diferencien de los demás?¿invirtiendo -ojo, no especulando- en investigación, en maquinaria, en formación de los empleados y en procesos productivos punteros?¿saliendo fuera de sus mercados cautivos del cortijo a competir?¿mejorando las condiciones laborales para atraer a los mejores trabajadores?

La respuesta, tristemente, es un rotundo y palmario NO. Tratan de compensar por la parte de los costes laborales, lo más fácil y rápido (que es lo que se busca: el enriquecimiento fácil y rápido). Pero eso será pan para hoy y hambre para mañana... un hambre que los empresarios pensaban que solo iban a sufrir los currelas pero que ya está empezando a afectar también a autónomos y PYMES...

Si antes un doctor ponía 20 implantes de tetas al més, y ahora pone 5, no puede pretender que corporación dermoestética le siga pagando lo mismo

Este es un ejemplo diferente, no hemos hablado de que los trabajadores hagan menos tornillos o tarden más, sino que, a iguales condiciones de los trabajadores, la empresa en donde los hace, o la forma que tiene la empresa de fabricarlos ó comercializarlos es improductiva, poco competitiva. Este ejemplo sí valdría para mi propuesta de reducción de la semana laboral como terapia de choque para eliminar el paro estructural del cortijo: 4 días semanales y reducción de un 20% de los salarios (muchos firmaban ahora mismo)

espero que me sepáis perdonar este post tan petulante.

Para nada, creo que me ha servido muy bien para ilustrar dónde está el problema...

A proposito sobre el ERE de TIMOFONICA, me han comentado me han dicho, que este ERE era un poco diferente a los anteriores, si no echan a gente el modelo de negocio en España a trees años vista es inviable con la bajada de ingresos que ha tenido. Cuando quiero decir inviable, no quiero decir que entren en pérdidas, quiero decir inviable.

Entonces, lo que deberían hacer es cambiar el modelo de negocio -el chollito del bucle de abonado local, el par de cobre que en su día instaló la empresa pública y que llevan explotando en monopolio desde el siglo pasado- (de nuevo se evidencia que el problema está ahí, en el modelo de negocio, y no en las condiciones laborales), que, además de costarle el puesto de trabajo a miles de personas, nos está condenando a los clientes a padecer las comunicaciones más caras y lentas de europa (siendo además ese como es, un sector estratégico para que otros sectores puedan innovar y ser competitivos)

Para terminar, me autocito: Hispanistán tiene toda una serie de problemas que no se van a resolver -como muchos pretenden de forma interesada y falaz- despidiendo a funcionarios, ni privatizando servicios públicos esenciales, ni rebajando los costes laborales, ni haciendo gratuito el despido, ni generalizando los contratos precarios, ni eliminando los convenios colectivos. Al contrario, eso va a deprimir aún más el consumo y hacer que la gente que aún conserva el trabajo las pase pu tas generando una espiral de empobrecimiento a añadir a la de endeudamiento inducido que nos ha llevado a esta situación:

Iniciado por NosTrasladamus Ver Mensaje
En Suecia tienen un 25% de empleados públicos y la situación económica es envidiable. Aqui con un 9% estamos muertos de asco, así que el problema debe estar en otro lado y no en la cantidad de empleados públicos... Tal vez en los beneficios de la banca y las grandes empresas (a las que les va cada vez más de puta madre a costa de todos nosotros -y eso incluye comerciantes y hosteleros-), en los oligopolios eternamente subidos al machito que eliminan la competencia y que asfixian y cierran mercados fundamentales para el resto de sectores, como la energía ó las comunicaciones, ¿tal vez en el 25% de economía sumergida y fraude fiscal?¿tal vez en la hiperdependencia de un sector fallido como es el ladrillo y la especulación en torno a él, de la que no nos va a sacar seguir siendo un país de tenderos y camareros?¿tal vez de tener una cultura económica del pelotazo y una estructura productiva ineficiente y sin valor añadido -tenderos y camareros- en donde no se fomenta ni se valora la investigación, la formación, la excelencia o la tecnología? ¿en buscar siempre el beneficio no en fabricar productos de alto valor añadido sino de timar al cliente hinchando el margen de beneficio siempre que sea posible y exprimir al currito a base de salarios de mierda, inseguridad/miedo/terrorismo laboral y horarios tendentes a infinito?

Mi única objección al post es esto que dices, que no se si es "wishful thinking" o es que me parece que algunos seguis insistiendo en "comprar ciertas motos" (o peor, que los demás las compremos):
CUando al mercado crea que ya se han bajado los salarios lo suficiente, via despidos y nuevas contrataciones, y el mercado vea que se han creado las condiciones políticas y judiciales y económicas óptimas será el propio mercado el que empiece a crear empleo

Te voy a contar un secreto: Santa Claus no existe y los Reyes Magos son los padres!!!

Última edición por NosTrasladamus; 08-jun-2011 a las 12:39


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a NosTrasladamus por su mensaje:
  #9  
Antiguo 08-jun-2011, 11:52
ZHU DE ZHU DE esta en línea ahora
ir-
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2009
Mensajes: 37.530
Gracias: 8.937
69.510 Agradecimientos de 19.814 mensajes
Iniciado por Rocket Ver Mensaje
Volvéis a errar una y otra vez en lo mismo: no creo que Alemania, Holanda, Suecia, Noruega, Suiza, Francia... quiran salir de la Europa capitalista. Y estudiando sus cifras de paro y PIB, se podría decir que incluso en crisis galopante como la que sufrimos, no les va nada mal.

Siguiendo el ejemplo de todos esos países, parece ser que el problema no es el capitalismo en sí mismo, sino cómo se gestiona dicho capitalismo. "El dinero no se come" dice el artículo. Cierto, el dinero no se come. El dinero DA DE COMER.

¿cifras de paro y PIB? el problema es que todos esos estados mantienen sus posaderas sobre una gigantesca burbuja de dinero inventado, del mayordomo de la Casa Blanca, ni hablamos. Y lo peor de todo es que se están limitando a cambiar la catastrofe de sitio. Alemania ya pide que la deuda griega se dilate 7 años, si pudieran, la enviarian al futuro en la máquina del tiempo. No es como se gestione el capitalismo, es que el capitalismo crea una sinergias propias que hacen que los dueños del capital tiendan a acumular a toda costa, incluso de su suicidio. El sistema no da ya mas de si, como no lo daba en 1914. Ya deberiamos estar todos en las trincheras...


Responder Citando
  #10  
Antiguo 08-jun-2011, 12:05
FRAGUELROKERO FRAGUELROKERO está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 23-marzo-2011
Ubicación: donde me dejan
Mensajes: 4.998
Gracias: 6.463
5.590 Agradecimientos de 2.094 mensajes
Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
es que ahí le has dado justo a dónde quería ir


ahora mismo los trabajadores en España tienen una audiencia o público objetivo mucho menor.

Hay 5 millones de parados, porque el mercado los ha echado


y ahora esos 5 millones de parados no consumen, y a su vez con la caida de ese consumo volveran a echar a más gente



qué donde va a quedar todo esto, pues no lo sé?

Simplemente estoy describiendo una realidad, yestoy describiendo uno de los muchos factores que pueden afectar a los salarios


Lowfour en su post lo explica muy bien, las empresas para las que trabajan tienen un público objetivo muy grande, porque no se dedican sólo a suecia, sino al publico en global



la misma empresa de low four en camerun probablemente no daría lo mismos salarios.

"el mercado" como tu lo llamas, no ha hechado a nadie, españa desde hace muchos años se ha convertido en un pais de servicios que ha ido menguando su capacidad industrial exportadora basando su economia en el ladrillo. gran parte de esos 5 mill. son trabajadores directa o indirectamente ligados a la construccion o a la industria de manufactura obsoleta y con menos I+D de toda europa. no intentes justificar a los empresarios, directamente son ellos los culpables de esta crisis junto a la banca, ni empresas de low four ni mierdas. cuentale eso al albañil de turno al que le han embargao la casa y no tiene pa' dar de comer a sus churumbeles ni a su bmw.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
A fuego lento... No Registrado Burbuja Inmobiliaria 0 16-dic-2010 19:41
Jugando con fuego Urederra Burbuja Inmobiliaria 2 13-jun-2010 13:38
A Sangre Y fuego Ziberan Burbuja Inmobiliaria 83 16-may-2010 20:42
El fuego descontrolado qaz Burbuja Inmobiliaria 1 24-feb-2010 19:38
Fuego!!!!! No Registrado Burbuja Inmobiliaria 5 28-jun-2007 23:40


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:55.