Burbuja.info - Foro de economía > > > Un error fundamental en calculo Alquiler/compra.
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  #101  
Antiguo 07-dic-2006, 16:58
makoka makoka está desconectado
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Iniciado por teto4006
Yo añadiría algo más a todas las discusiones. Hacienda va a estar contentísima de que haya mucha gente que piensa que es mejor alquilar, o que realmente no puede hipotecarse ahora y tiene que alquilar. Menos pagos en deducciones fiscales y más ingresos de los que alquilan su piso y tienen que pagar un porcentaje de impuestos a hacienda. Para hacienda lo mejor es que todo el mundo esté de alquiler, así no pagan un puto duro y encima cobran sus impuestos a los que alquilan. ¡NEGOCIO REDONDO! Saludos,


Claro claro y ese 7 % del IVA en la venta de obra nueva, si el promotor no lo vende, ¿también se lo ahorra hacienda?( hasta la venta hacienda solo ha cobrado el IVA del material, suelo y sueldos, falta la del beneficio), y esos impuestos de plusvalía que nos cobran los ayuntamientos ¿también se los ahorra?, y esas tributaciones a hacienda por la diferencia de precio entre la compra y la venta del piso según tú ¿también se las debe ahorrar no?, claro y los bancos cuando tu pagas intereses por tu hipoteca ellos ¿no deben pagar a hacienda por esos beneficios?.
Realmente para hacienda el que una persona alquile es todo un chollo, no te jode.


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  #102  
Antiguo 07-dic-2006, 17:09
teto4006 teto4006 está desconectado
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Iniciado por makoka
Claro claro y ese 7 % del IVA en la venta de obra nueva, si el promotor no lo vende, ¿también se lo ahorra hacienda?( hasta la venta hacienda solo ha cobrado el IVA del material, suelo y sueldos, falta la del beneficio), y esos impuestos de plusvalía que nos cobran los ayuntamientos ¿también se los ahorra?, y esas tributaciones a hacienda por la diferencia de precio entre la compra y la venta del piso según tú ¿también se las debe ahorrar no?, claro y los bancos cuando tu pagas intereses por tu hipoteca ellos ¿no deben pagar a hacienda por esos beneficios?.
Realmente para hacienda el que una persona alquile es todo un chollo, no te jode.

Buenos argumentos, pero para el españolito de a pie que vive de alquiler lo que le importa es que de los pagos que haga al año le devuelvan algo. Encima de no poder acceder a la compra, encima soportar las subidas de los alquileres y encima no poderse deducir nada en hacienda. Está claro que hacienda también trinca de otros sitios y si el mercado inmobiliario se paraliza también recibirá menos ingresos de este sector. Pero ya nos meterán los impuestos en otras cosas (gasolina, alcohol, tabaco...). Saludos,

Última edición por teto4006; 07-dic-2006 a las 17:13


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  #103  
Antiguo 07-dic-2006, 17:24
hormiguita hormiguita está desconectado
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Iniciado por teto4006
Pues que debería de haber una deducción por alquiler. Mejor dicho, no debería de haber desaparecido en el año 98. Para hacienda, pues muy positivo. Para nosotros, negativo. Saludos,

Te confundes. Si dedujera alquilar, aumentaría el precio del alquiler, igual que si quitaran deducciones por pagar hipoteca, favorecería bajar el precio de la vivienda, por tanto, está claro que lo que debería hacer el gobierno es quitar ese tipo de deducciones por pagar hipotecas. Recaudaría más impuestos, tendríamos mejores servicios públicos (en teoría), y los precios se de venta y alquiler se moderarían. No veo la negatividad en ningún sitio.

Por cierto, yo no contaría tanto con ellas, que en 30 o 40 años pueden pasar muchas cosas y al fin y al cabo es una ley fácilmente modificable.


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  #104  
Antiguo 07-dic-2006, 17:32
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Iniciado por teto4006
Yo añadiría algo más a todas las discusiones. Hacienda va a estar contentísima de que haya mucha gente que piensa que es mejor alquilar, o que realmente no puede hipotecarse ahora y tiene que alquilar. Menos pagos en deducciones fiscales y más ingresos de los que alquilan su piso y tienen que pagar un porcentaje de impuestos a hacienda. Para hacienda lo mejor es que todo el mundo esté de alquiler, así no pagan un puto duro y encima cobran sus impuestos a los que alquilan. ¡NEGOCIO REDONDO! Saludos,

Estas muy equivocado, piensa en el 7% de IVA o de ITP que deja de ingresar hacienda segun sea obra nueva o 2º mano, fijate en el ingreso que hace con todas las transacciones de vivienda, el nuevo IBI, en caso de obra nueva, los gastos de hacienda que cobrara a registradores y los gastos dsde hacienda que pagara el banco cuando se constituye o se cambia de hipoteca.

Ademas las desgrabaciones són fijas sobre una maximo de 9015€ al cual se le aplica el 15% y ese máximo, lo tiene el que compra por 50.000€ como el que compra por 1.000.000€.

Última edición por UNTROLL; 07-dic-2006 a las 17:37


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  #105  
Antiguo 07-dic-2006, 17:35
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En mi opinión, argumentar que la comparación entre alquiler y compra ha de realizarse sobre dos bienes que dan distinto servicio es confudir los términos totalmente.

Bien distinto es que en esa comparación se incluya, además del servicio que proporciona dicho bien, la posible revalorización.

Saludos


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  #106  
Antiguo 07-dic-2006, 17:44
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Otra cosa para ex-burbu, el mercado que expones de que aplicar la relación alquiler-compra, solo hay que meter el que cambia de casa es manipulador ya que ese es SOLO UNA PARTE DEL MERCADO de venta y cuando el mercado solo se mueve en ese segmento de negocio tan minoritario, mala cosa es para el mismo , eso quiere decir que el mercado esta bastante tocado y deja fuera al mayoritario que es COMPRAR UNA VIVIENDA DESDE 0 PORQUE NO POSEES OTRA, es decir sin ningun capital o con digamos el 20%.

Ahora te pregunto ex-burbu ¿es mejor comprar o alquilar si no tienes ninguna vivienda que es una gran mayoria del caso de lo foreros?.


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  #107  
Antiguo 07-dic-2006, 17:51
goa goa está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
No deformes, la vida de un porche no son 100 años. El mantenimiento , los seguros, el tiempo que se tarda en volver a alquilar. etc.
Si quitas todo eso no creo que sea muy diferente a una vivienda.

Estoy de acuerdo, puedes alquilar un porche una año y con el mismo esfuerzo comprar tres pandas. Cada uno elige.

Pero pretender que te cueste menos comprarlo que alquilarlo no es muy normal.


Ademas lo que suele ocurrir con la vivienda es que la gente alquila pandas a precio de porches, toda esa infravivienda que se alquila por 900 euros solo tiene salida de alquiler.

Ex-burbujista, el que deforma eres tu.........yo no he dicho nunca que comprar tenga que ser mas barato que alquilar porque en nuestro mercado es dificil.

Lo que digo, y lo repito a ver si esta vez no lo deformas, es que merecera la pena comprar cuando el alquiler sea mas caro que LOS INTERESES MENSUALES asociados a la hipoteca.

En tu ejemplo, imagina que alquilar un coche nos costara 200 al mes y comprar ese mismo coche nos costara 350 al mes (de los que 300 son intereses el primer mes)..........comprarias???... ......logicamente no. Mereceria la pena alquilarlo y ahorrar hasta que el interes mensual asociado a la cuota de compra estuviera por debajo de 200, no crees??

Ex-burujista, creo que estas demasiado acostumbrado al mercado britanico donde el alquiler cubre completamente una hipoteca de solo interes..........pero en España no es asi. UNA HIPOTECA DE SOLO INTERES NO SE CUBRE CON EL ALQUILER AUNQUE LA HIPOTECA SEA A 800 Años.


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  #108  
Antiguo 07-dic-2006, 18:47
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por UNTROLL
Otra cosa para ex-burbu, el mercado que expones de que aplicar la relación alquiler-compra, solo hay que meter el que cambia de casa es manipulador ya que ese es SOLO UNA PARTE DEL MERCADO de venta y cuando el mercado solo se mueve en ese segmento de negocio tan minoritario, mala cosa es para el mismo , eso quiere decir que el mercado esta bastante tocado y deja fuera al mayoritario que es COMPRAR UNA VIVIENDA DESDE 0 PORQUE NO POSEES OTRA, es decir sin ningun capital o con digamos el 20%.

Falso, yo hablo de la realidad, que del millon de operaciones solo 300.000 o 400.000 son primera vivienda. por tanto el mercado de primera vivienda debe orientarse al 30% mas bajo de los precios.
¿para quien seria la vivienda mas economica? será para los que no tienen vivienda ¿no? ¿o crees que el que repone se va a ir a otra peor?


Iniciado por UNTROLL
Ahora te pregunto ex-burbu ¿es mejor comprar o alquilar si no tienes ninguna vivienda que es una gran mayoria del caso de lo foreros?.

Pues haria los numeros con mucho cuidado y en la mayoria de las ciudades sigue compensado comprar. Tambien podria optar por alquilar dependiendo de muchas cosas, pero nunca pensaria en la relacion precio/compra de esa misma casa pues posiblemente no fuera la misma.

(por ejemplo podria alquilar una casa de hace 50 años pero no la compraria, o alquilar una casa de 500.000 euros pero no podria permitirme comprarla, o alquilar un 4 sin ascensor pero no lo compraria para vivir yo. ¿para que hacer comparacioenes? el 4 sin ascensor no lo compraria ni aunque fuera barato, los 4 sin ascensor pueden ser hasta caros si el que los compra es para alquilarlos y baratos sino hay mercado del alquiler en esa zona ya que poca gente los quiere para vivir. cada caso es particular.)


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  #109  
Antiguo 07-dic-2006, 19:38
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por goa

En tu ejemplo, imagina que alquilar un coche nos costara 200 al mes y comprar ese mismo coche nos costara 350 al mes (de los que 300 son intereses el primer mes)..........comprarias???... ......logicamente no. Mereceria la pena alquilarlo y ahorrar hasta que el interes mensual asociado a la cuota de compra estuviera por debajo de 200, no crees??


Pero es que pensáis en términos absolutos.

vamos a ver, Conozco a una empresa que vende los camiones volvo en españa, también tiene una empresa de transportes internacionales.
Gracias a que los camiones son suyos le sale rentables las dos empresas. primero los usa y luego los vende como semi-nuevos.

Pero vosotros todo lo pensáis en términos absolutos. ¡Si vendiera esos camiones como nuevos a otras empresas ganaría mas y trabajarían menos. !

Pues no, son mercado diferentes, los camines nuevos se usan para los transportes internaciones y los semi-nuevos para los nacionales. la única forma que tiene de vender al mercado nacional es "haciéndolos ellos seminuevos". El mercado de transportes internaciones va a vender igual. No se cruzan los mercados.

¿A que viene esto? a que cuando tu me dices que alquilas un coche por x y lo compras por x hablas de precios absolutos. y eso es falso.

mira si yo tengo un piso que me costo 60.000 euros, y no quiero andar jugando con el dinero aunque se venda por 600.000 yo te lo alquilo por 1.200 euros y soy el rey. si tu crees que ganas mejor para ti. (como los camiones son mercados diferentes) imagina que tengo un diamante como inversión de que me costo 60.000 y ahora se vende en 600.000 euros , los diamantes también suben y bajan y nadie me da nada por el alquiler, tu en cambio si me pagas todos los meses.

TU CALCULO DE QUE VALE 600.000 EUROS Y LO TIENES ALQUILADO POR 1.200 ES TAN ERRONEO COMO EL MIO SI CALCULO LA RENTABILIDAD PENSANDO QUE ME ME COSTO 60.000 Y TU ME PAGAS 1.200 AL MES =15.000 AL AÑO= 60.000 CADA CUATRO AÑOS. ¡CADA CUATRO AÑOS ME PAGAS LO QUE ME COSTO!

Tu piensas que es mas rentable el alquiler porque actualizas por lo que yo lo podría vender. Pero eso es falso, yo no lo voy a vender.
Entonces te estoy alquilando un piso por x dinero y jamas lo podrías comprar. igual que alquilas una habitación en el ritz y JAMAS LA PODRIAS COMPRAR.

Entonces tu puedes pensar... "a mi me compensa vivir toda la vida de alquiler en el piso ese que se vende por 600.000 euros" y yo tan feliz. Porque tengo un bien que puede subir y bajar de precio y que me costo 60.000 euros. y mañana si quiero te subo el alquiler y cuando quiera lo vendo o lo uso yo. (es cierto que tambien me podria quedar vacio o tener que bajar la renta, pero si ya lo tengo pagado eso no me importa)

El caso que pones del coche, te lo plantearía asi.
Pagas por el alquiler 200 euros y si te compraras ese pagarías 300 de intereses entonces alquilalo. pero si el coche que realmente te podrías comprar (que es peor) te cuesta 100 euros de interés. entonces no te engañes compra

Última edición por ex-burbujista; 07-dic-2006 a las 19:51


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  #110  
Antiguo 07-dic-2006, 20:12
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Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por ex-burbujista
Falso, yo hablo de la realidad, que del millon de operaciones solo 300.000 o 400.000 son primera vivienda. por tanto el mercado de primera vivienda debe orientarse al 30% mas bajo de los precios.
¿para quien seria la vivienda mas economica? será para los que no tienen vivienda ¿no? ¿o crees que el que repone se va a ir a otra peor?

En esto no comparto tu estadistica, ya que también entran las 2º residencias que no són vivienda de reposición para nada a las cuales se suman las 1º viviendas de la gente que aún no tenia y de gente que compra con expectativas de revalorización aunque tengan su vivienda.

Hay gente que para comprar su 2º residencia hipoteca la 1º en parte o entera que lleva años pagada, pero este tipo de viviendas no viene de haber vendido otra 2º residencia para comprar otra en la playa.

Sigo creyendo que hay muchisima más demanda de primera vivienda y 2º vivienda que no es reposición ,que de reposición, si se hacen más transacciones de reposición es solo porque el mercado de primera vivienda ha quedado inaxequible para la gran demanda y los que compran como simple inversión han desaparecido practicamente, lo cual nos lleva a nuestra burbuja inmobiliaria.

Otra cosa que dices de las ciudades más baratas que són axequibles, yo en mi caso trabajo en Madrid, pero podria comprar en Avila,Segovia,Zamora,Soria,Ali cante por ponerte un ejemplo, pero tengo que trabajar aqui, lo cual no puedo comprar para vivir en esas zonas.

Ademas hay que ver el precio del suelo y que posiblidades de trabajo hay en Oviedo o Gijón,Cordoba,Lugo,Soria,Zamor a,Teruel,etc. donde la gente joven tiene que salir de alli para buscar trabajo y venir a las grandes capitales como Madrid o BCN, ese planteamiento tampoco me vale.

Asi de esta forma también te puedo comparar los precios de Burkinafaso con los Españoles, creo que no daria a lugar.

El alquiler, nadie creo en este foro lo considera a largo plazo si no como una apuesta durante un periodo de unos años esperando la baja del precio de la vivienda, despues de una subida vertical de los mismos durante 8 años, más vertical en los últimos 4 años.

Si durante 2 años hay un mesetismo en los precios con bajadas en algunos sitios y subidas por la inercia en otros, esos solo quiere decir que habra una correción de los mismos, aunque el calibre de dicha corrección, no sea el esperado hacia abajo, eso ya se vera con el tiempo.

Como te digo comparar con el pasado no sirve de nada ya que cada momento tiene sus circunstancias y la actual no es solo el porcentaje de subida si no unos salarios menguantes con peores condicciones laborales, sencillamente la demanda no podra sostener la oferta, NADA SUBE HASTA EL INFINITO.


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