Burbuja.info - Foro de economía > > > Los PASAPISEROS ¿son necesarios? ¿son buenos para la construccion?
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  #21  
Antiguo 04-dic-2006, 23:38
chak chak está desconectado
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Veras... te respondere... si...

ZZzZZZZZZZZZzzzzZZzzzZZZZZzzzz zz ZZZZZZ zzZZZZz ZZz z!
fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!
ZZzzzzZZZZZZZZZZZZZzZZZzzzZZZZ ZzzZZzZZZ...

Perdon estaba leyendo tu post... y...


ZZZzzzZZZzzZZZzzZZZzzZZZZZZZZz zZZZZzZ...!


?????????????????????????????? ????????????????????, espero que tus post sean más ingeniosos que tus contestaciones.


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  #22  
Antiguo 04-dic-2006, 23:47
mac1929 mac1929 está desconectado
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Eso de que no querías crear polémica es pelín irónico.

Los pasapiseros son efectivamente buenos para la construcción, si lo miramos desde el punto de vista del constructor.

La viabilidad de un negocio se mide en terminos de rentabilidad y riesgo. El especulador es un comprador de riesgo.

En general los especuladores no son malos por si mismos. En realidad son una especie de "aseguradoras financieras". Los mercados de derivados por ejemplo se crearon para cubrir riesgo empresarial. En lugar de asegurar la marcha de tu negocio, lo pre-vendes a un especulador, que lógicamente intentará venderlo más caro posteriormente y de esa forma garantizas tus resultados.

El especulador es bueno para el constructor pero ¿es bueno para el comprador? Pues en principio solo se puede decir que no debería de ser malo dado que el precio lo marca el mercado. El problema es que el especulador participa en intervalos proximos tanto de la demanda como de la oferta, creando volatilidad y eso en el mercado de la vivienda se traduce en.... La burbuja.

Ahora, si me permites, anticipo tu próximo post. ¿Es mala la burbuja para la economía española? Pues para el pocero no lo ha sido, para los dos millones de currelas de la construcción tampoco. En el otro lado de la balanza están los hipotecados de por vida y en breve los pasapiseros arruinados. La pregunta es ¿dentro de 10 años? ¿la renta per capita de españa estará por encima o por debajo de lo que lo hubiera estado sin burbuja?


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  #23  
Antiguo 05-dic-2006, 00:11
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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la respuesta a tus pseudo preguntas es muy fácil, si no hubiera hijosdeputa chupasangre como los pasapiseros, y no hubiera cabrones como los promotores, cada persona o cada asociación de personas, léase ayuntamientos, diputaciones, o asociaciones vecinales, cooperativas..., harían sus casas. Si hoy no se puede, es porque a la hora de pujar por los terrenos las constructoras tienen las de ganar, más poder económico, para untar al edil de turno, o pujar por el terreno.

Así que, por favor, no seas tan cínico, me importa tres cojones que tu hipoteca te ahogue, pero no vengas con chorradas de este tipo.

Simplemente das vergüenza al género humano.


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  #24  
Antiguo 05-dic-2006, 00:40
burbufilia burbufilia está desconectado
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El especulador de bolsa cumple una función en la sociedad sin irrumpir en un derecho constitucional e internacional, además de tributar por ello.

El especulador del juego no perjudica a la sociedad (en todo caso se perjudicará a sí mismo), y no viola ningún derecho constitucional ni internacional. Además, lo que gana, lo tributa; y lo que pierde, no se lo puede deducir.

El pasapisero perjudica a la sociedad porque especula con un bien considerado de primera necesidad. Además, lo que gana, no lo tributa porque su beneficio es dinero negro puro y duro.

En resumidas cuentas, hay especulación y especulación.

Lo que puede ser tolerable, es que se dé transparencia a este negocio especulativo, transformando las señales para el inicio de obra en opciones de compra. La señal es la prima por la compra al precio estipulado sobre plano. Si el precio baja o se paraliza la obra, el especulador se come la señal. Si sube el precio, la prima de la opción de compra sube por esa cantidad. Entonces, el comprador final ve en cuánto está hinchado el precio y lo que le pagará al pasapisero. Ejemplo: compro sobre plano a 100.000 euros y doy señal (opción de compra) de 5000, y se escritura ante notario el pago de la prima (no de la vivienda). Los siguientes pagos a cuenta para financiar la obra es lo único que se deduce del precio final. El precio sube a 120.000 y quiero comprar con la obra aún por terminar. Supongamos que el pasapisero ha pagado 10.000 más la señal de 5.000. Entonces el comprador pagará 90.000 al promotor, 10.000 al pasapisero, y 25.000 en concepto de opción de compra.
¿Qué conseguimos? Que el pelotazo de 20.000 euros se integre en la base imponible del IRPF pasapisero y lo crujan; téngase en cuenta que actualmente, esto se integra en la base imponible de una bolsa de mercadona o del carrefour. Y que tenga pérdidas de otra operación y que no se lo pueda deducir de beneficios anteriores.

En resumen, hay que hacerlo justo con la legislación fiscal vigente. Hay un beneficio implícito a la sociedad, pero un perjuicio también implícito y al parecer superior a ese beneficio. No se puede prohibir, pero no es una actividad deseable, y los perjuicios que crea hay que compensarlos de alguna manera para que sea admisible.

Eso sí, lo que no puede permitirse es que se haga con VPOs y con viviendas destinadas al arrendamiento


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  #25  
Antiguo 05-dic-2006, 11:50
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Lo del dinero en negro nadie lo va a discutir, pero de eso no tienen la culpa los pasapiseros, los politicos son los mas interesados en que haya mucho en negro o los banqueros, los notarios...
Hay muchos que participan del dinero en negro pero ademas esos tienen responsabilidades por sus cargos.

Burbufilia: en realidad has definido perfectamente lo que es un pasapisero, eso es lo que hace. lo unico que no lo hacen legalmente, aunque imagino que muchos si lo declararán..



Lo de las señales de 3.000 euros para pisos de 300.000 es una historia muy rara, habria que estudiarla.

Última edición por ex-burbujista; 05-dic-2006 a las 11:54


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  #26  
Antiguo 05-dic-2006, 11:59
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Iniciado por ex-burbujista
Lo del dinero en negro nadie lo va a discutir, pero de eso no tienen la culpa los pasapiseros, los politicos son los mas interesados en que haya mucho en negro o los banqueros, los notarios...
Hay muchos que participan del dinero en negro pero ademas esos tienen responsabilidades por sus cargos.

Burbufilia: en realidad has definido perfectamente lo que es un pasapisero, eso es lo que hace. lo unico que no lo hacen legalmente, aunque imagino que muchos si lo declararán..



Lo de las señales de 3.000 euros para pisos de 300.000 es una historia muy rara, habria que estudiarla.

Quizás en el sur la cosa sea más informal. Mi hermano por su Duplex en Roquetas de Mar no dió ni un euro para la reserva (25millones hace 4 años). Cuando terminaron de hacerlo el constructor le daba 5 millones por romper el contrato, cosa q no hizo. Como anecdota; el q reservó el duplex de al lado lo reformó sobre plano, lo dejó feísimo y al final paso de él, se lo dejó al constructor sin intercambio de dinero alguno.


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  #27  
Antiguo 05-dic-2006, 17:27
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por Stock26
Quizás en el sur la cosa sea más informal. Mi hermano por su Duplex en Roquetas de Mar no dió ni un euro para la reserva (25millones hace 4 años). Cuando terminaron de hacerlo el constructor le daba 5 millones por romper el contrato, cosa q no hizo. Como anecdota; el q reservó el duplex de al lado lo reformó sobre plano, lo dejó feísimo y al final paso de él, se lo dejó al constructor sin intercambio de dinero alguno.


Pero en esos caso lo que hace el promotor es que realmente aume él todo el riesgo, a cambio venderá a unos precios tan desorbitados que le es suficiente y le compensa todos los riesgos. Realmente es como si se planteara vender a final de la obra.

Lo que esta claro es que si los promotores estan dispuestos ha hacer eso es que no ven ningun peligro. imagino que lo hacen cuando el suelo no les cuesta nada y construir le cuesta dos duros. vamos que con asegurarse unas pocas ventas la promocion les sale rentable.

Venden asi para tomar el pulso al mercado y asegurarse que tendrá gente interesada. (aunque sean 3.000 euros es dinero)

Sin poner dinero todos tendríamos que comprarnos promociones enteras.


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  #28  
Antiguo 05-dic-2006, 20:45
burbufilia burbufilia está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
Burbufilia: en realidad has definido perfectamente lo que es un pasapisero, eso es lo que hace. lo unico que no lo hacen legalmente, aunque imagino que muchos si lo declararán..



[/B]

Date cuenta de los matices. Es como si fuera una opción de compra, no una opción legal propiamente dicha. Y tú lo has dicho: Debería tributar, pero no tributan. Y cuando no lo hacen, están incurriendo en infracción, y si los beneficios son muy grandes, en delito .

Es decir, a día de hoy son unos delincuentes porque les resulta muy fácil delinquir. Es como si dijeras que la culpa de los malos tratos la tiene una ley permisiva, y no los propios maltratadores.

En resumen, a día de hoy son una lacra social. Serían tolerables si se regulara como digo.


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  #29  
Antiguo 05-dic-2006, 23:22
chak chak está desconectado
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lo que no entiendo es por qué no se mete mano a las inmobiliarias, todo el mundo sabe las prácticas que llevan a cabo.
ha sucedido igual que el fenómeno de las etts, esto sólo perjudica al currito.


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  #30  
Antiguo 06-dic-2006, 12:11
Nico Nico está desconectado
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El tema es interesante y ha sido perfectamente planteado por ex-burbujista.

Creo por el contrario que algunos compañeros lo encaran incorrectamente.

- Por qué hay "pasapiseros" en España (o flippers en USA) y no existen en otros países ?

Sencillamente porque el precio CRECIA y JUSTIFICABA hacer "pasapiso".

Si un apartamento de $ 100 al cabo de 2 o 3 años costase $ 100 + IPC, no habría "pasapiso" sencillamente porque no habría CONDICIONES ECONOMICAS para que exista.

Pero, el crédito fácil y la cultura española de la "casa propia", hicieron que durante 10 o 12 años las viviendas crecieran MAS que el IPC y MAS que la tasa bancaria.

Entonces, el "pasapiserismo" o "pasapisismo" no existe por "maldad" de nadie sino simplemente porque es un NEGOCIO para el que lo hace.

- Los pasapiseros subieron el precio o lo hizo el crédito BARATO y la cultura de CASA PROPIA A CUALQUIER COSTO ?

Si el crédito fácil se termina, o los intereses suben, la DEMANDA de pisos caerá. Los pisos no se revalorizarán POR ENCIMA de la tasa bancaria y los "pasapisos" se irán a otro negocio.

Es así de sencillo.

Y, pretender analizar si son "buenos" o "malos" como si su conducta pudiera ser analizada de un modo autónomo al de la ECONOMIA como tal, es un error.

La INTERMEDIACION o la INVERSION ESPECULATIVA existen en cualquier mercado (lana, carne, trigo, casas, penicilina, lo que quieran)... sencillamente tienen que darse las condiciones económicas necesarias y la especulación estará presente.

Y, esta inversion especulativa (si gustan llamarla de ese modo) a veces se convierte en UN INGREDIENTE MAS del mercado. En el caso de España una cultura del "pelotazo" ha hecho que muchos se metieran de pasapiseros en condiciones financieras INADECUADAS.

A muchos, les salió bien porque los inmuebles subieron y la demanda también... los últimos pasapiseros se las verán MAS NEGRAS que los últimos pepitos.

La última parte de la burbuja (fase 6) se realiza con pepitos y pasapiseros improvisados... los profesionales salieron antes.

Esto es así, lo pintes del color que quieras pintarlo... échale la culpa a la política de hipotecas al 120% con 2% de interés y un IPC al 3%... pero no a los "pasapisos" que sólo reaccionaron RACIONALMENTE a esas condiciones de mercado.


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