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  #31  
Antiguo 05-dic-2006, 20:16
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por Miss Marple
A mí me parece que los ayuntamientos son una buena representación de la comunidad, porque sus actuaciones benefician o perjudican a casi todos, pero aunque no lo fueran; si la parte correspondiente de la plusvalía inmobiliaria fuera repartida directamente entre todos los vecinos del pueblo, para hacerla más "comunitaria", le aseguro que la comunidad estaría interesadísima en recalificar a troche y moche y en que los precios subieran, y si eso impide el derecho a la vivienda de los jóvenes, mala suerte: ¡que se busquen la vida! El concepto de que el pelotazo es legítimo siempre que la comunidad reciba su parte del botín es un intento de asumir, atenuándolo, el modelo desarrollista del franquismo, y es conceptualmente injustificable, sea la subida del 3 o del 3000%.

En eso es en lo que estoy de acuerdo, ya que repartir el botin entre 3 no te va a quitar las ganas de robar, si el botin se lo reparten 100, el mecanismo de avaricia, usura y codicia sera el mismo y querran pillar tajada los 100 en vez de los 3 actuales.

La cuestión para mi es una vez identificado el problema ¿que se hace?.

¿Alta fiscalidad, que desincentive las recalificaciones masivas? o ¿Fijación de precios máximos de los terrenos una vez recalificados para evitar Revalorizaciones futuras y plusvalias escandalosas que dan lugar a las corruptelas urbanisticas actuales?.

Última edición por UNTROLL; 05-dic-2006 a las 20:23


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  #32  
Antiguo 05-dic-2006, 23:01
carpanta carpanta está desconectado
Cuñado ninja
 
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Iniciado por Miss Marple
¿ Pero en el caso del suelo, ¿cual es el coste de producción? ¿Me está diciendo en serio que el valor del suelo es lo que alguien pague por él?

Estimada Srta. Marple:
Entiendo que efectivamente el valor del suelo es lo que alguien pague por él. Por suerte o por desgracia estamos inmersos en una economía de libre mercado; esta máxima también es válida para cualquier otro producto.
Le comento que la semana pasada en una lonja de Galicia, creo recordar que Vigo, el Kg. de almeja se cotizó a 100 Eur. ¿Sabe cual fue la razón? Sólo había 6 Kg. de producto, es decir se trataba de un bien escaso ¡COMO EL SUELO!
En cuanto a los bancos, su negocio fundamental siempre ha sido "comprar" dinero a un precio y "venderlo" más caro.Por supuesto con las debidas garantías de recuperación.


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  #33  
Antiguo 06-dic-2006, 03:07
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Iniciado por carpanta
Estimada Srta. Marple:
Entiendo que efectivamente el valor del suelo es lo que alguien pague por él. Por suerte o por desgracia estamos inmersos en una economía de libre mercado; esta máxima también es válida para cualquier otro producto.
Le comento que la semana pasada en una lonja de Galicia, creo recordar que Vigo, el Kg. de almeja se cotizó a 100 Eur. ¿Sabe cual fue la razón? Sólo había 6 Kg. de producto, es decir se trataba de un bien escaso ¡COMO EL SUELO!
En cuanto a los bancos, su negocio fundamental siempre ha sido "comprar" dinero a un precio y "venderlo" más caro.Por supuesto con las debidas garantías de recuperación.


Quien dice que el suelo es un bien escaso, solo esta urbanizado un 1% del territorio, es un contrasentido. Lo que es escaso es la dignidad para resolver este problema.


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  #34  
Antiguo 06-dic-2006, 07:23
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Quien dice que el suelo es un bien escaso, solo esta urbanizado un 1% del territorio, es un contrasentido.

Pero no paran de decirlo, por alguna razón.

Joder, haced el favor de abrir el GoogleEarth de una puta vez y comprobad que en España el suelo es tan escaso como en Nuevo México.


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  #35  
Antiguo 06-dic-2006, 12:31
Nico Nico está desconectado
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Miss Marple:

Si bien tu argumento de la "plusvalía constitucional" es interesante creo que LUEGO mencionas la causa eficiente REAL de este descalabro.

Lo que altera los precios de la vivienda en España no es el precio del SUELO, sino la liberalidad en el crédito hipotecario.

Lo que fija el PRECIO es lo que el mercado está dispuesto a pagar y, en un bien como el inmobiliario donde el dinero lo pone el BANCO (y psicológicamente no sale del bolsillo del consumidor), lo único que interesa es la CUOTA.

A que te apuesto que si fuese posible pagar una cuota de 800 euros al mes a nadie le interesaría que su apartamento cueste CINCO MILLONES DE EUROS !!

Obviamente, en donde los bancos logran fijar la "cuota" en torno a los 700 - 1000 euros, es la suma en la que puede venderse un inmueble.

Entonces:

- Sería más eficaz la ley si fijase el LIMITE de 5 salarios ANUALES como tope prestable.

- Sería más eficaz la ley si pusiese como LIMITE el 80% del precio de la vivienda.

- Y obviamente, si hacienda controlase el PRECIO PAGADO para evitar el "b" (valor escritura - valor hipoteca)


Esas son las medidas que MODIFICARIAN el precio de los inmuebles.

Mientras cualquier pelagatos obtenga en un banco 300.000 leuros sin avales, un apartamento costará EXACTAMENTE ESO.


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  #36  
Antiguo 06-dic-2006, 23:59
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por Nico
Lo que altera los precios de la vivienda en España no es el precio del SUELO, sino la liberalidad en el crédito hipotecario.
...
Mientras cualquier pelagatos obtenga en un banco 300.000 leuros sin avales, un apartamento costará EXACTAMENTE ESO.

El mercado se puede estudiar mirando a la oferta (lo que piden por los pisos) y la demanda (lo que se paga). Se ha hablado en el foro a menudo de la demanda, y yo creo que existe un consenso general en cuanto a que medidas para limitar el crédito como las que vd. propone serían la forma más eficaz y fácil de regular el nivel de precios, dada la casi total rigidez de la demanda de vivienda (la gente paga lo que le pidan, siempre que el banco se lo preste: en parte, porque una vivienda en propiedad es para muchos algo necesario para vivir a cualquier precio, y en otra parte, porque la vivienda siempre sube, lo que atrae dinero especulativo a cualquier precio, ya que mañana costará más).

Pero no podemos olvidarnos de la oferta, que a mi parecer tiene cierto caracter viciado adquirido al abrigo de la rigidez de la demanda ("cómo pagan lo que pidamos, vamos a pedir el máximo absoluto que puedan pagar"); las plusvalías resultantes son de tal calibre que se despierta la codicia de cualquier particular o institución envuelto en el proceso, fomentando corrupción y prácticas cuasi-mafiosas. A cuento de la oferta he abierto este hilo para examinar dos hechos muy significativos que deduzco de la coletilla del artículo 47 ("La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."):

  1. La constitución reconoce, acepta y bendice la existencia de "plusvalías generadas por la acción urbanística", concepto que no tiene nada que ver con coste, valor añadido o valor intrínseco, y que cuanto más lo examino más perverso me parece.
  2. El Estado, que en teoría debería regular el mercado inmobiliario como garante del derecho a la vivienda, no tiene ningún interés en hacer tal cosa, porque es parte interesada en la oferta. De ahí que no se regule ni la oferta ni la demanda.
Estoy de acuerdo en que eliminar el concepto de plusvalía injustificada del mercado imobiliario es de momento utópico, y que hay formas mucho más sencillas de controlar el mercado. Pero no me parece ocioso fijarse en los orígenes del problema, porque de aquellos polvos vienen estos lodos, y si no reparamos en algún momento los errores originales corremos el riesgo de volver a repetir toda la verbena.

Hablando de otra cosa, no sé si en España se notará crisis, pero aquí una vez más, como en todos los puentes, está todo lleno de españoles que no saben como ponerse en las escaleras del metro.



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  #37  
Antiguo 07-dic-2006, 02:09
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Astrocotoc
 
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Muy bueno este post. Gracias por abrirlo Miss Marple, y gracias a todos por las respuestas.
Plusvalías en el art.47, regulación del precio, limite del credito.... me llevo todas las ideas aquí volcadas al taller de contenidos de VdeVivienda de BCN .
Estoy muy de acuerdo con Miss Marple en que por útopicas que suenen sus ideas , van a la raiz del problema y analizar esos puntos claves es basico para que el actual desvarío no se repita ciclicamente en este pais de locos cada x años. Si no se solucionan los problemas de raiz, la historia de este pais va a estar llena de burbujas inmobiliarias que se hinchan y explotan dejando a generaciones enteras con sus derechos fundamentales vulnerados de manera irremediable.
Resumiendo, el marrón ya nos lo hemos comido, y aun nos queda la crisis. Pero cuando esto explote deberiamos intentar luchar para un futuro mejor ( por utópico que suene ).
Pos eso, que muy buen post.


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  #38  
Antiguo 07-dic-2006, 02:26
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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"Impedir la especulación" es un término muy claro que se ha eliminado de la euroconstitución y de todos los estatutos reformados y aprobados solo con el 35% de los convocados por c_jones.

"Impedir la especulación" no existe si nadie me corrige, en ninguna Constitución de los distintos paises de la UE de los 15. Ojo con todos los ultraliberales que con una excusa u otra sugieren cambiar la Constitución Española. Hace unos 28 años se quiso aproximar a los comunistas y socialistas ortodoxos y sindicalistas a la transición democrática con una constitución socialmente muy avanzada a pesar de sus contradicciones aparentes de los linguólogos y de los sexadores de pollos y angeles/las acomodados al paso de los años. Hoy los que con su enorme peso organizativo y su lenguaje directo lograron trenzar esa constitución están la inmensa mayoría amodorrados acomodados y han renunciado claramente a sus orígenes, lanzandose al ultraliberalismo, mientras la inexistencia de una prensa plural ha ido suprimiendo representación antagónica al ultraliberalismo por una perversa ley electoral y por una perversa ley de financiación de partidos que solo benefecia a los dos grandes partidos liberales, que están totalmente en contra de una constitución que ponga clarísimamente que hay que impedir la especulación.

Cualquier excusa para modificar la Constitución, servirá para que el bipartidismo ultraliberal suprima eso de "impedir la especulación". Está clarísimo.

PP y PSOE apoyaron una euroconstitucion que habla de libre competencia free concurrence y muy poco de los derechos de los currantes. Mucho cuidado con todos los que defienden ajustar la Constitución con la euroconstitución ultraliberal salvaje que no la votaron positivamente el 67'8% de los españoles convocados.

Última edición por >> 47 <<; 07-dic-2006 a las 02:28


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  #39  
Antiguo 07-dic-2006, 12:08
ÑIÑO_BURBUJA ÑIÑO_BURBUJA está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Güenas..

Felicitar (y van..) a Marple por abrir este post..

En mi poco formada opinión creo que el problema primigenio es, como casi todo, la EDUCACIÓN de nosotros españolitos todos: si aceptamos que estamos en un mercado capitalista, nos guste o no, hay que tener claro-clarísimo una serie básica y mínima de conceptos económicos (en este sentido, recordar a uno de los foreros y su 'Aula Fácil' de economía que tiene en la firma..no recuerdo quién es -tengo menos memo que el prota de Memento-, pero es todo un acierto); y uno de estos conceptos esenciales es que, en un mercado libre, los agentes se comportan R A C I O N A L M E N T E, cosa, obvia es, que no cumple el comprador medio.
Ya pueden pedir una burrada, que si tengo los conocimientos financieros exigibles (tampoco hay que ser un '-ir', son sota, caballo y rey), tarde o temprano, bajará el precio (cambiemos el 'NO vas a tener una casa en tu puta vida' por 'NO vas a vender a ese precio en tu puta vida').
En fins, que puede parecer un poco paja-mental-transitoria, pero creo que es la clave de todo este desmadre. (¿para el 2015 se incluirá una asignatura de economía en el ESO..o como se llame entonces?).

..y haciendo un poco de auto-bombo, mirad mi firma..¿es así, o es así?


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  #40  
Antiguo 07-dic-2006, 17:45
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Iniciado por ÑIÑO_BURBUJA
Güenas..

Felicitar (y van..) a Marple por abrir este post..

En mi poco formada opinión creo que el problema primigenio es, como casi todo, la EDUCACIÓN de nosotros españolitos todos: si aceptamos que estamos en un mercado capitalista, nos guste o no, hay que tener claro-clarísimo una serie básica y mínima de conceptos económicos (en este sentido, recordar a uno de los foreros y su 'Aula Fácil' de economía que tiene en la firma..no recuerdo quién es -tengo menos memo que el prota de Memento-, pero es todo un acierto); y uno de estos conceptos esenciales es que, en un mercado libre, los agentes se comportan R A C I O N A L M E N T E, cosa, obvia es, que no cumple el comprador medio.
Ya pueden pedir una burrada, que si tengo los conocimientos financieros exigibles (tampoco hay que ser un '-ir', son sota, caballo y rey), tarde o temprano, bajará el precio (cambiemos el 'NO vas a tener una casa en tu puta vida' por 'NO vas a vender a ese precio en tu puta vida').
En fins, que puede parecer un poco paja-mental-transitoria, pero creo que es la clave de todo este desmadre. (¿para el 2015 se incluirá una asignatura de economía en el ESO..o como se llame entonces?).

..y haciendo un poco de auto-bombo, mirad mi firma..¿es así, o es así?

Hace tiempo que se ha asumido que la racionalidad del agente económico, o del actor social, es un ideal platónico más que una realidad. Con esto no se quiere decir que haya amplios perfiles de irracionalidad (salvo en crisis extremas, y no por mucho tiempo), sino que la racionalidad no es abstracta sino particular y condicionada a factores que superan al agente / actor. El nuncabajista, así, se comporta racional y no caótica o impulsivamente. Su lógica y coherencia de comportamiento y pensamiento está severamente condicionada por un conjunto de creencias recientes, que para ellos SON la realidad


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