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  #21  
Antiguo 05-dic-2006, 16:43
carpanta carpanta está desconectado
Cuñado ninja
 
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No me parece un ejemplo comparable; en los casos de telecomunicaciones, transportes, electricidad lo que está regulado es el precio final de un producto. Por el contrario, el suelo es una parte del coste de un producto final diferente: la vivienda; por lo tanto y según este razonamiento ¿habría que regular el precio de la vivienda?
Este caso ya existe y se llama V.P.O.
Si nos fijamos, en el fondo y de una manera sibilina, el precio del suelo también está regulado, ya que esta materia prima la “fabrican” los ayuntamientos según les convenga. ¿ No será éste el gran error de base?
En cualquier caso: precios regulados = reparto de costes entre todos, vía impuestos


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  #22  
Antiguo 05-dic-2006, 17:06
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Lo que planteas es lo que alguna gente soñaba que haría el psoe.
Lo de menos importancia son las plusvalías del suelo, seria redefinir la vivienda como necesidad.

Pero es que estamos a AÑOS LUZ. A SIGLOS LUZ:

¿TU TE IMAGINAS A TODOS LOS ALCALDES DE ESPAÑA Y A TODOS LOS DIPUTADOS Y A LOS APARATOS DE LOS PARTIDOS Y DEL ESTADO METIENDO EL CAZO, ESPECULANDO, ACAPARANDO Y QUE AHORA VAN A PONER LIMITES A SUS ACTOS.

No seamos utópicos. Lo que ocurra en España sera por la propia dinámica del mercado. Olvida de que los políticos hagan algo que no sea seguir enriqueciéndose.

(personalmente creo que con 2 medidas bien simples todo combaría, Eliminar el dinero negro y la corrupción de los políticos y que los notarios y los banqueros no permitieran dinero negro entre particulares, sólo con eso sería suficiente)

¿Te das cuenta que si el estado quiere localiza inmediatamente donde hay operaciones fraudulentas? simplemente con contrastar hipotecas con precios escriturados y lo que declara el vendedor?

Si me dan la información el millón de operaciones las cruzo yo en una semana con un simple pc.

Todo lo demás es hablar del sexo de los ángeles.


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  #23  
Antiguo 05-dic-2006, 17:16
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Iniciado por carpanta
No me parece un ejemplo comparable; en los casos de telecomunicaciones, transportes, electricidad lo que está regulado es el precio final de un producto. Por el contrario, el suelo es una parte del coste de un producto final diferente: la vivienda; por lo tanto y según este razonamiento ¿habría que regular el precio de la vivienda?
Este caso ya existe y se llama V.P.O.
Si nos fijamos, en el fondo y de una manera sibilina, el precio del suelo también está regulado, ya que esta materia prima la “fabrican” los ayuntamientos según les convenga. ¿ No será éste el gran error de base?
En cualquier caso: precios regulados = reparto de costes entre todos, vía impuestos

Hombre pues ahora tienes un precio regulado por 4 amigos en el caso de la revalorización por recalificación de suelo, osea que 4 colegas deciden gran parte lo que vale una vivienda con los recursos de una comunidad ¿es eso justo? ¿que competencia hay en dicha gestión de suelo?, los ayuntamientos deciden aprovechando que una inciativa privada que es la de los promotores-constructores y los bancos y sociedades que financian los proyectos dan lugar a esa recalificación y compran de antemano los terrenos a recalificar.

¿Estarias a favor de que parte de la loteria estuviera amañada?, pues esto es casi lo mismo.

En ningun pais existe una completa desregularización de suelo, ya que el suelo es bién de la comunidad no de unos cuantos.

Ellos no permiten que nadie se meta en su negocio de coto cerrado, además claro que inciden en gran parte en el precio final de un producto, en este caso la vivienda, es como las subastas de pisos amañados ¿se juega limpiamente?, no se útilizan los subterfugios legales para obtener la plusvalia más ventajosa, eso solo da lugar a la corrupción urbanistica actual, que por desgracia pulula por doquier.

Otra cosa la mayor apertura urbanistica, ha hecho que en la costa se construya desmedidamente, hasta en zonas de protección ambiental, con el consiguiente deterioro de las costas.

Por cierto que no estoy en contra de la vivienda protegida si no a favor pero no en forma de subvenciones o como el sistema Britanico de vivienda social subvencionada parecido al realojo en españa, la VPO en España es más compleja que la simple subvención, pero es otra historia.


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  #24  
Antiguo 05-dic-2006, 17:41
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Iniciado por ex-burbujista
Lo de menos importancia son las plusvalías del suelo.

Totalmente en desacuerdo, el resto de lo que expones (dinero B,etc) no son más que problemas añadidos al precio artificial final de la vivienda.

Las plusvalias del suelo pueden representar sin mover un dedo y por parte intervencionista de LA INICIATIVA PRIVADA QUE COMPRA A LA PUBLICA, revalorizaciones de hasta un 1200% del valor del terreno como rústico, despues de recalificado a terciario ó residencial.

Última edición por UNTROLL; 05-dic-2006 a las 17:48


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  #25  
Antiguo 05-dic-2006, 17:41
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Iniciado por carpanta
En cualquier caso: precios regulados = reparto de costes entre todos, vía impuestos

¿Porqué? En el caso de la tarifa eléctrica, por ejemplo, el precio regulado es artificialmente bajo, comparado con el coste de producción; está claro que alguien tiene que pagar la diferencia. Pero en el caso del suelo, ¿cual es el coste de producción? ¿Me está diciendo en serio que el valor del suelo es lo que alguien pague por él? Actualmente, el factor que determina el precio de equilibrio es el crédito concedido por los bancos, ya que los compradores pagarán hasta donde el banco les preste. ¿No es ese un factor arbitrario, que en GB está en un límite de 4-5 veces el salario bruto anual, mientras en España era (hasta hace muy poco) más de 10 veces el salario anual, siempre que tuvieras avales? Si el estado regulara el precio máximo del suelo, ¿cual sería entonces el valor "real" del suelo, que habría que compensar mediante impuestos?



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  #26  
Antiguo 05-dic-2006, 17:58
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Iniciado por ex-burbujista
¿TU TE IMAGINAS A TODOS LOS ALCALDES DE ESPAÑA Y A TODOS LOS DIPUTADOS Y A LOS APARATOS DE LOS PARTIDOS Y DEL ESTADO METIENDO EL CAZO, ESPECULANDO, ACAPARANDO Y QUE AHORA VAN A PONER LIMITES A SUS ACTOS.

De acuerdo en que los políticos no implementarían esto, no solo porque metan el cazo ahora, sino porque (como dije en mi primer mensaje) al reducir el precio de la vivienda de la noche a la mañana, se reduciría el PIB inmediatamente, y eso no hay político que lo lleve a cabo. Es una propuesta para despues del apocalipsis, para cuando (y si acaso) los precios bajaran a un nivel razonable, con el objeto de evitar una repetición en el futuro de la orgía de venalidad y estupidez de que ha disfrutado España estos años.

Buscar la prima causa de las cosas puede ser hablar del sexo de los angeles; en España se prefiere la chapuza inmediata, debe ser que somos muy prácticos; gracias a eso España va tan bien, es la octava economía del mundo y el país donde mejor se vive.



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  #27  
Antiguo 05-dic-2006, 18:21
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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Tal vez ayudaría a estar más de acuerdo, o no, que en vez de fijarse en el concepto "plusvalía" del articulado, nos fijaramos más en el concepto inicial "comunidad".

Si la "comunidad" fuesen "todos los ciudadanos", "todos los españoles que tienen derecho a vivienda digna y adecuada", en vez de "instituciones partidos ...y especulatas" cuya existencia debería ser impedida según el primer parágrafo del mismo artículo, divisaríamos mejor la coherencia del articulado elaborado en su día.


Otra cosa es que al paso del tiempo sin ser lingüista ni jurista ni etimólogo, el concepto "comunidad" para algunos o bastantes foreros, se va alejando cada vez más del concepto "todos los ciudadanos" y se confunde con otra cosa que huele a jerarquía, mangoneo, untamiento, arbitrariedad, politiqueo acomodado, autobombo alternancia entre mismas cosas liberales y corrusión.

Confundir "comunidad" como fue concebido inicialmente con "instituciones y partidos" no creo que sea correcto, aunque hay que reconocer que cada vez es más fácil si se gobierna ni para el pueblo y sin el pueblo.

Confundir "plusvalia" con "especulación o pelotazo" es una simplificación bastante verosimil actualmente, pero que originariamente tampoco era un contrasentido excluyente ni paradójico en la elaboración del articulo 47, si se considera que un pueblo pequeño o mediano a medida que crece y va habiendo mayor demanda de suelo, quien vende el suelo demandado o acaparado ni debe forrarse él, ni debe forrarse el untamiento, y si ha habido un encarecimiento año tras año mientras se ha impedido la especulación, todos los ciudadanos, todos los que tienen constitucionalmente derecho a vivienda digna, toda esa comunidad de personas debería participar de los beneficios si los hubiese en vez de un solo individuo, ...ni siquiera un especulata sinverguenza que financia bajo mano anonimamente antitransparentemente y anticonstitucionalmente a los partidos e instituciones y algunos politicastros en contraprestación a una arbitrariedad que tal como está concebida actualmente no debería ser constitucional, dada la falta de transparencia y de control por parte de los ciudadanos, que no tienen ningun poder para decidir prioridades día a día, salvo el voto puntual cada 4 años cuando después pactan entre ellos impedir subir impuestos a las viviendas vacías, con toda la jetorra sin que ni los ciudadanos se hubiesen podido enterar mediaticamente, mientras unos y otros trolletes o comisarios de partido de trinchera, siguen intentando escenificar descomunales diferencias enseñando el plumero una y otra vez.

Cuando se elaboró la Constitución, el suelo en muchos lugares tal vez no subía más del 3-5% anual por lo que esa plusvalía, no podía ser considerada ni pelotazo ni acaparación especulativa, si la demanda de suelo únicamente para forrarse en vez de servir para primera vivienda no era tan feroz ni imaginable. Lamentablemente los conceptos se han ido desfigurando, y a eso contribuyen los grandes medios de prensa economica especializada y los medios de masas especializados en aborregar, ultraliberales y voraces de los grandes millonarios y corporaciones del complejo especulador que patrocina precisamente a los que deberían impedir esa especulación absolutamente inmoral.

Como conclusión a la reflexión me parece que no hay que cambiar la Consti. Hay que cambiarlos a ellos mediante el voto. Reconduciendo un partido de los existentes desde dentro o creando uno nuevo que marque claras diferencias en el lenguaje genuino y directo para dar ejemplo después. En 6 meses hay tiempo de sobra para intentarlo en muchos municipios de Speculandia prometiendo: impedir la acaparación especulativa con bienes básicos via incentivación, via fiscal, y via persecución del fraude. Asín de fácil. En mi opinión hay mercado muy abundante entre el electorado tradicionalmente abstencionista para lograr representación crucial o bisagra en muchos untamientos. Otra cosa es que como todos, pasado un tiempo acaben defraudando, pero el ruido introduciendose en los plenos municipales destapando martinganlas y haciendo oir su voz cada día sin dejar pasar ni una me parece muy necesario, en pro de la democracia de la transparencia la justicia social, y la Constitucion que mañana conmemoramos todos.

Última edición por >> 47 <<; 05-dic-2006 a las 19:04


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  #28  
Antiguo 05-dic-2006, 18:28
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Buscar la prima causa de las cosas puede ser hablar del sexo de los angeles; en España se prefiere la chapuza inmediata, debe ser que somos muy prácticos; gracias a eso España va tan bien, es la octava economía del mundo y el país donde mejor se vive.

Voy mas lejos que tu, si los precios cayeran se tomarían medidas ( no para que no vuelva a pasar) sino para que unos cuantos compren muy barato incluso regalado y que luego suban cuanto mas mejor.
Ayudaran a los acaparadores. se podría eliminar el ibi, mas ayudas a la compra, subvenciones a los grandes inversores y acaparadores de suelo para que el mercado no baje. se regularía los alquileres para que fueran muy caros y que el inquilino no tuviera derechos como pasaba antes del 94 cada año revisión o a la calle.

Conociendo a los políticos españoles se hará lo contrario al interés general.
Eso te lo apuesto.

Uno debe apostar no a favor de lo justo sino de lo que le interesa a unos pocos, sino estas perdido.


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  #29  
Antiguo 05-dic-2006, 18:43
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Iniciado por >> 47 <<
Como conclusión a la reflexión me parece que no hay que cambiar la Consti. Hay que cambiarlos a ellos mediante el voto. Reconduciendo un partido de los existentes desde dentro o creando uno nuevo que marque claras diferencias en el lenguaje genuino y directo para dar ejemplo después. En 6 meses hay tiempo de sobra para intentarlo en muchos municipios de Speculandia prometiendo: impedir la acaparación especulativa con bienes básicos via incentivación, via fiscal, y via persecución del fraude. Asín de fácil. En mi opinión hay mercado muy abundante entre el electorado tradicionalmente abstencionista para lograr representación crucial o bisagra en muchos untamientos. Otra cosa es que como todos, pasado un tiempo acaben defraudando, pero el ruido introduciendose en los plenos municipales destapando martinganlas y haciendo oir su voz cada día sin dejar pasar ni una me parece muy necesario, en pro de la democracia de la transparencia la justicia social, y la Constitucion que mañana conmemoramos todos.

España necesita de algún populista que ponga las pilas a los liberales (PP/PSOE) que llevan gobernando este país desde hace 30 años. Es algo que siempre he defendido y estaría muy bien, seguro que atraería a mucha gente desencantada con el actual sistema cuasi-bipartidista


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  #30  
Antiguo 05-dic-2006, 19:55
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Iniciado por ex-burbujista
Conociendo a los políticos españoles se hará lo contrario al interés general.
Eso te lo apuesto.

Uno debe apostar no a favor de lo justo sino de lo que le interesa a unos pocos, sino estas perdido.

Pues probablemente tenga vd. razón, pero me da igual ganar o perder apuestas. Los políticos son como los demás españoles, ni mejor ni peor. A pesar de todo, yo seguiré intentando ser tan justo como pueda, educar bien a mis hijos, y contribuir al bien general en mi modesta medida. Aunque sepamos que al final los bárbaros pasarán, y en España nos llamen tontos, a mí me compensa. Allá cada uno con sus conciencia.


Iniciado por >>47<<
Confundir "comunidad" como fue concebido inicialmente con "instituciones y partidos" no creo que sea correcto, aunque hay que reconocer que cada vez es más fácil si se gobierna ni para el pueblo y sin el pueblo.

Confundir "plusvalia" con "especulación o pelotazo" es una simplificación bastante verosimil actualmente, pero que originariamente tampoco era un contrasentido excluyente ni paradójico en la elaboración del articulo 47, si se considera que un pueblo pequeño o mediano a medida que crece y va habiendo mayor demanda de suelo, quien vende el suelo demandado o acaparado ni debe forrarse él, ni debe forrarse el untamiento, y si ha habido un encarecimiento año tras año mientras se ha impedido la especulación, todos los ciudadanos, todos los que tienen constitucionalmente derecho a vivienda digna, toda esa comunidad de personas debería participar de los beneficios si los hubiese en vez de un solo individuo, ...ni siquiera un especulata sinverguenza que financia bajo mano anonimamente antitransparentemente y anticonstitucionalmente a los partidos e instituciones y algunos politicastros en contraprestación a una arbitrariedad que tal como está concebida actualmente no debería ser constitucional,

No se lo tome personalmente, >>47<<. Su artículo homónimo es contradictorio porque el Estado no puede ser a la vez garante de un derecho y parte interesada. La legitimidad o representatividad de las instituciones públicas no cambia este hecho. A mí me parece que los ayuntamientos son una buena representación de la comunidad, porque sus actuaciones benefician o perjudican a casi todos, pero aunque no lo fueran; si la parte correspondiente de la plusvalía inmobiliaria fuera repartida directamente entre todos los vecinos del pueblo, para hacerla más "comunitaria", le aseguro que la comunidad estaría interesadísima en recalificar a troche y moche y en que los precios subieran, y si eso impide el derecho a la vivienda de los jóvenes, mala suerte: ¡que se busquen la vida! El concepto de que el pelotazo es legítimo siempre que la comunidad reciba su parte del botín es un intento de asumir, atenuándolo, el modelo desarrollista del franquismo, y es conceptualmente injustificable, sea la subida del 3 o del 3000%.


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