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  #11  
Antiguo 04-dic-2006, 16:29
carpanta carpanta está desconectado
Cuñado ninja
 
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Miss Parple:
¿Sugiere Ud. la expropiación forzosa del suelo?


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  #12  
Antiguo 04-dic-2006, 18:31
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
No me han entendido o no me he explicado bien. La comunidad sí obtiene parte de la plusvalía (junto con propietarios de terreno, todos los que participan en la construcción, todos los que meten el cazo, etc.). La cuestión no es cómo se reparte la plusvalía, sino porqué debe existir esa plusvalía para repartir. O planteándolo de otra forma, ¿cuál es el objetivo de la acción urbanizadora: satisfacer el derecho a la vivienda, o esquilmar a los pardillos que quieren comprar un piso, sacándoles todo el dinero posible, y repartir el botín entre los agentes participantes, incluyendo la comunidad? El artículo 47 intenta compatibilizar ambas cosas, y a su amparo se ha desarrollado el sistema actual.

Si la vivienda es un derecho, no es de recibo que el proceso de construir viviendas incluya que le toque la lotería al dueño del suelo y a todas las empresas o particulares implicados; y que la comunidad esté en el ajo no lo justifica. La corrupción es sólo un efecto secundario: cuando el concejal sabe que de su decisión depende que unos u otros se hagan millonarios, es comprensible que considere "justo" que a él también le toque algo. La existencia de plusvalías injustificables es lo que corrompe el sistema.



Ya, pero el problema es que va a existir esa plusvalia en el momento posterior a la recalificación del terreno.

¿Como se impide el enorme beneficio que precede a dicha recalificación?.
¿Se graba con grandes impuestos?.
¿Se limita el precio máximo de los terrenos recalificados?.


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  #13  
Antiguo 04-dic-2006, 19:11
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Yo no sugiero nada, sólo intento identificar el problema, y me parece que está claro. La solución es eliminar el concepto de plusvalía o "pelotazo", o sea, incremento del precio injustificado. Sin pensarlo mucho, poner precios máximos al suelo me parece posible; ¿porque no? Lo importante es que el estado, en vez de tener un interés viciado en que el precio suba (porque se lleva una parte del pelotazo), vele por la transparencia de las operaciones y evite subidas de precio injustificadas. ¿Debe haber beneficio para él que vende suelo, para el que construye, para el que se arriesga a sacar adelante una promoción? Sí, siempre que no sea un beneficio descomunal que vaya contra el interés general. Se regula el precio máximo del suelo y se impone transparencia en el resto del proceso: el coste de cada piso, incluyendo el beneficio, bien clarito y público, para que no quepan sobornos, donaciones anónimas, etc. Y si los beneficios son muy grandes, se trae a otra constructora que lo haga por menos, que seguro que a alguna le interesará.

Pero para empezar hay que acabar con el absurdo de que los ayuntamientos sean garantes del susodicho interés general a la vez que parte beneficiada de los pelotazos.



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  #14  
Antiguo 04-dic-2006, 19:56
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Estoy totalmente de acuerdo en lo de los Ayuntamientos , además es una de las razones de que se hay generado esta burbuja ya que un Ayuntamiento por poner un ejemplo de un pueblo de 2000 Habitantes tenga la llave para con la EXCUSA de generar riqueza al pueblo, recalifica terrenos y dicho pueblo crezca un 200% o 300%, donde ademas hay poca industria o ninguna, esta claro que es UNA TENTACIÓN GRANDISIMA, ya que es un dinero demasiado facil y sin niguna exposición al riesgo.

Última edición por UNTROLL; 04-dic-2006 a las 21:52


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  #15  
Antiguo 04-dic-2006, 21:45
carpanta carpanta está desconectado
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No es buen consejo que el estado regule precios y mucho menos beneficios; lo que sí debe hacer es poner los medios para que los precios, en este caso del suelo, no se eleven hasta el infinito. La causa de este precio es fácilmente identificable: se trata de un bien escaso y son justamente los ayuntamientos los que tienen la facultad de “abrir el grifo”.
También se puede actuar a través de V.P.O.


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  #16  
Antiguo 04-dic-2006, 22:05
Rob Rob está desconectado
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Por favor no caigáis en la trampa de echar la culpa de todos los males al valor de suelo.

El suelo sube porque la vivienda sube no al revés, el dueño de un suelo que hace viviendas no bajara el precio porque el suelo le haya salido gratis, si las viviendas de la acera de enfrente valen 40 millones os aseguro que el no las venderá por menos aunque el suelo se lo regalen.

Ahora pregunto yo, ¿a quien debemos expropiar?

Al dueño histórico del suelo (agricultores normalmente), ¿que hacemos le robamos el suelo y se lo regalamos a los promotores para que ganen mas dinero?

¿Porque no expropiamos el suelo rustico que han ido acumulando las constructoras que han estado comprando suelo barato sabiendo que después cuando quisieran construir solo tenían que acercarse al ayuntamiento con un buen maletín de dinero?

Expropiar estoy de acuerdo pero no a los pobres, que expropien a los especuladores, a fin de cuentas los agricultores cuando compraron el suelo no fue para especular fue para ganarse la vida (cada vez mas dificil por cierto). No pongamos en el mismo saco a todos los propietarios de suelo.


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  #17  
Antiguo 04-dic-2006, 23:29
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Iniciado por Rob
Por favor no caigáis en la trampa de echar la culpa de todos los males al valor de suelo.

El suelo sube porque la vivienda sube no al revés, el dueño de un suelo que hace viviendas no bajara el precio porque el suelo le haya salido gratis, si las viviendas de la acera de enfrente valen 40 millones os aseguro que el no las venderá por menos aunque el suelo se lo regalen.

Ahora pregunto yo, ¿a quien debemos expropiar?

Nadie ha hablado de expropiar.

De acuerdo en que el precio del suelo sube porque la vivienda sube, y que el precio de la vivienda, como se ha dicho antes en el foro, subirá hasta donde la gente pueda pagar, endeudándose al máximo que les permitan los bancos.

Por eso hay que regular todo el proceso, imponiendo transparencia, haciendo imposible que el precio final de los pisos sirva para pagar sobornos, las fiestas del pueblo, beneficios enormes, etc.



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  #18  
Antiguo 04-dic-2006, 23:32
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Iniciado por carpanta
No es buen consejo que el estado regule precios y mucho menos beneficios; lo que sí debe hacer es poner los medios para que los precios, en este caso del suelo, no se eleven hasta el infinito. La causa de este precio es fácilmente identificable: se trata de un bien escaso y son justamente los ayuntamientos los que tienen la facultad de “abrir el grifo”.
También se puede actuar a través de V.P.O.

Los precios se pueden regular, como se regula la electricidad, el agua, el transporte y el salario mínimo. ¿Porque no? La eficiencia del mercado y el interés general no llevan siempre a la misma meta; yo soy un gran creyente en los mercados, pero no se me caen los anillos por reconocer la obviedad de que los mercados son ciegos y alcanzan su eficiencia dejando muchos perdedores por el camino: en el caso de necesidades fundamentales, una sociedad decente no se puede confiar enteramente al mercado.

Los ayuntamientos no van a abrir el grifo porque son parte interesada en que los precios estén altos y sacar su tajada.

La VPO es un parche que deberia servir solo para los más desfavorecidos. Menudo desastre si hay que confiar en la VPO para alojar a una generación entera.

Yo vivo en Londres con mi hipotecón, no tengo problemas de vivienda ni me preocupa demasiado la crisis que va a asolar España en un par de años (iba a decir de proporciones bíblicas, pero no hay que exagerar: no va a ser un diluvio, ni Sodoma o Gomorra. En Japón en los 90 no hubo corralito; tampoco lo habrá en España, aunque la crisis será peor que la de Japón).
Cómo no me afecta directamente me puedo permitir el lujo de verlo como una oportunidad para reconstruir, corregir algunos errores de los últimos 30 años, y conseguir un pais mejor. El daño ya está hecho, seria estúpido que no sirviese para nada.


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  #19  
Antiguo 05-dic-2006, 11:13
carpanta carpanta está desconectado
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La única partida en el escandallo de costes de una vivienda que no tiene un mercado transparente es el suelo, y aún por encima se lleva un porcentaje enorme de dicho coste.
¿Precios regulados? Al final los pagamos entre todos, véase la electricidad.
No es cuestión de expropiar o regular, los poderes públicos tienen que “mojarse el culete” y buscar las soluciones, para eso cobran del erario público.
Lógicamente y como solo le dan al “pico”, el mercado corregirá la mediocridad de nuestros políticos a través del pinchazo de la burbuja y como siempre ¿quién pagará las consecuencias? : el administrado.


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  #20  
Antiguo 05-dic-2006, 12:13
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Iniciado por carpanta
La única partida en el escandallo de costes de una vivienda que no tiene un mercado transparente es el suelo, y aún por encima se lleva un porcentaje enorme de dicho coste.
¿Precios regulados? Al final los pagamos entre todos, véase la electricidad.
No es cuestión de expropiar o regular, los poderes públicos tienen que “mojarse el culete” y buscar las soluciones, para eso cobran del erario público.
Lógicamente y como solo le dan al “pico”, el mercado corregirá la mediocridad de nuestros políticos a través del pinchazo de la burbuja y como siempre ¿quién pagará las consecuencias? : el administrado.

Pero se esta debatiendo un tipo de medida, la regulación del precio puede ser una solución, ya que finalmente incide en el precio final de una primera necesidad.
¿Acaso no se regulan tarifas en las Telecomunicaciones para forzar una competencia?.
¿Acaso no se regula la economia mediante los tipos de interes que marca un Banco Central?.
¿Porque no regular un mercado totalmente viciado como es el precio de los terrenos una vez recalificados?.
¿Los ayuntamientos al recalificar no estan viciando el propio mercado con las espectativas de revalorización de los mismo una vez recalificados?.
¿Los precios de la energia, no estan regulados por los paises productores en gran parte?
Que decir del oligopolio privado de las Petroleras, que pactan los precios máximos de gasolinas y gasoleos en las gasolineras ¿Hay grandes diferencias de precio? ¿No esta regulado por una fuerte fiscalidad en el litro de combustible en mas de un 70%, no són nada más que impuestos?.

Medidas hay muchas para regular precios, pero no son precisamente las promotoras y constructoras y sus lacayos los Ayuntamientos y resto de clase dirigente de politicos los interesados en dicha regulación.

El mercado esta viciado hacia propietarios de suelo que en muchos casos son a posteriori los promotores y constructores, lo que demuestra dicha regulación de la plusvalia en la recalificación del suelo por parte de ellos a su favor ¿Porque no puede un estado regular dichos precios a favor de los intereses sociales en un bién basico de 1º necesidad como es la vivienda?.


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