Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Quieren que los salarios vayan en funcion de la productividad, pero solo los de los trabajadores claro.
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  #1 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2011, 00:44
Avatar de Andriu_ZGZ
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Buenas burbujarras.

Vengo a desmontar mitos o por lo menos eso pienso.

QUIEREN QUE LA PRODUCTIVIDAD EN ESPAÑA ESTE LIGADA A LOS SALARIOS COMO EN ALEMANIA, ya que el modelo Alemán es el mejor del mundo.

O eso dicen aquí.

La productividad es cosa de alemanes - ABC.es

Resumen rápido: bajada de pantalones de los trabajadores a costa del tipo de empresa española que hemos parido en los últimos 30 años.

Las noticia es del ABC, cabe destacar que en ese diario, como en otros, afines a partidos no tienen ni puta idea.

Vamos a hacer un análisis de por que en España no puede funcionar ese modelo.

1. Supongamos que en dos talleres diferentes, uno de Hamburgo y otro de Donosti, trabaja una persona, con la misma máquina, la misma formación y la misma experiencia.
La productividad de cada uno haciendo la misma pieza por lógica es la misma ya que disponen de "igualdad de medios e igualdad de condiciones".

Pero resulta que el trabajador Alemán gana más que el trabajador Español.

La productividad de cada uno es la misma y por lo tanto el Español si se aplicase lo de este artículo debería de cobrar lo mismo que el Alemán.

¿por que no sucede esto?

Pues es sencillo, nos intentan justificar un ajuste de salarios, poniendo el ejemplo de la productividad alemana a nivel individual, cuando en realidad; LA PRODUCTIVIDAD ALEMANA O JAPONESA O AMERICANA, SE REFIERE AL CONJUNTO GLOBAL DE TODO EL POTENCIAL PRODUCTIVO DE SUS EMPRESAS.

No indicando en cada caso, la mejora de la productividad por inversión en I+D, por inversión en formación contínua, por inversión en capital riesgo, por inversión en la mejora de sus directivos, por inversión en la mejora de la motivación.

Eso quiere decir que, teniendo en cuenta estos últimos aspectos y si hacemos la media global entre las empresas alemanas y las españolas, el saldo sale a favor brutalmente a las empresas alemanas, ya que, y no hay que repetirlo creo, la calidad de su Pyme y el volumen de sus multinacionales es terroríficamente mayor que las nuestras.

Por eso a mayor productividad a nivel global en el conjunto empresarial, mayor nivel salarial. Por eso las comparaciones a nivel individual pueden destacar incluso una mayor productividad respecto de una empresa Alemana. Como por ejemplo puede suceder en alguna empresa del Pais Vasco.

Un indicador claro que refleja el tipo de empresa que existe aquí y allí es el volumen de negocio de las exportaciones.

Alemania: 1,4 billones de euros.
España: 0,290 billones de euros.

¿Por que esto es así?

Por que el volumen de negocio Aleman es mayor que el español, debido al mayor valor añadido de los productos que ellos comercializan. Dichos productos debido a la capacidad y cultura del empresario Alemán son producidos de la manera más eficiente y con los menos recursos posibles debido a la inversión en I + D y al capital humano.

QUE NO NOS ENGAÑEN CON LAS FALACIAS DE QUE SOMOS MENOS PRODUCTIVOS LOS TRABAJADORES Y POR ENDE BAJARNOS LOS SALARIOS.

Los que no son productivos en este país son los empresarios y su organización empresarial ya que la estructura productiva es diferente de la Alemana, más pequeña, sin musculo financiero y cortoplacista y sin planteamiento de futuro.

Aunque los españoles de a pie también tienen parte de culpa, su poca capacidad para emprender les ha llevado a la comodidad de estar solo en puestos privilegiados, luchando por opositar y salir del esfuerzo de construir un negocio y darle vida.
__________________



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Antiguo 03-jun-2011, 01:40
Avatar de Macarrones con Tomate
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Si hubiera un indicador claro de productividad individual, y se asociara esta al salario, los empresarios preferirían incluso el IPC, a cualquier español le dices que si hace su tarea en 5 horas en vez de en 8 se puede ir a casa o que si en 8 hace un 30% más se le compensa en sueldo y la gente pondría la directa. La cuestión es que los empresarios quieren que los empleados trabajen más y mejor por la patilla o por míseras subidas.


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Antiguo 03-jun-2011, 09:41
Avatar de fayser
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La propuesta consiste en ligar el salario del trabajador a la productividad de la empresa.

Claro, obvia el pequeño detalle de que el trabajador es sólo una parte de la empresa. Si mes das medios de mierda, mi productividad es una mierda por mucho que yo me deslome.

Pero para la empresa tiene una ventaja evidente: la mala gestión es absorbida en parte por el trabajador. De la forma actual (salarios fijos) lo absorbe siempre la empresa.

En cuanto a la mala gestión del trabajador todos sabemos que tiene un cauce natural: trabajador a la calle. Eso ya lo tiene resuelto la empresa.


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Antiguo 03-jun-2011, 09:51
Avatar de olympus1
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Se supone que los salarios van a los trabajadores. ¿O hay gente que tiene salario sin trabajar?


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  #5 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2011, 11:43
Avatar de Republik
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Iniciado por Andriu_ZGZ Ver Mensaje
Buenas burbujarras.

Vengo a desmontar mitos o por lo menos eso pienso.

QUIEREN QUE LA PRODUCTIVIDAD EN ESPAÑA ESTE LIGADA A LOS SALARIOS COMO EN ALEMANIA, ya que el modelo Alemán es el mejor del mundo.

O eso dicen aquí.

La productividad es cosa de alemanes - ABC.es

Resumen rápido: bajada de pantalones de los trabajadores a costa del tipo de empresa española que hemos parido en los últimos 30 años.

Las noticia es del ABC, cabe destacar que en ese diario, como en otros, afines a partidos no tienen ni puta idea.

Vamos a hacer un análisis de por que en España no puede funcionar ese modelo.

1. Supongamos que en dos talleres diferentes, uno de Hamburgo y otro de Donosti, trabaja una persona, con la misma máquina, la misma formación y la misma experiencia.
La productividad de cada uno haciendo la misma pieza por lógica es la misma ya que disponen de "igualdad de medios e igualdad de condiciones".

Pero resulta que el trabajador Alemán gana más que el trabajador Español.

La productividad de cada uno es la misma y por lo tanto el Español si se aplicase lo de este artículo debería de cobrar lo mismo que el Alemán.

¿por que no sucede esto?

Pues es sencillo, nos intentan justificar un ajuste de salarios, poniendo el ejemplo de la productividad alemana a nivel individual, cuando en realidad; LA PRODUCTIVIDAD ALEMANA O JAPONESA O AMERICANA, SE REFIERE AL CONJUNTO GLOBAL DE TODO EL POTENCIAL PRODUCTIVO DE SUS EMPRESAS.

No indicando en cada caso, la mejora de la productividad por inversión en I+D, por inversión en formación contínua, por inversión en capital riesgo, por inversión en la mejora de sus directivos, por inversión en la mejora de la motivación.

Eso quiere decir que, teniendo en cuenta estos últimos aspectos y si hacemos la media global entre las empresas alemanas y las españolas, el saldo sale a favor brutalmente a las empresas alemanas, ya que, y no hay que repetirlo creo, la calidad de su Pyme y el volumen de sus multinacionales es terroríficamente mayor que las nuestras.

Por eso a mayor productividad a nivel global en el conjunto empresarial, mayor nivel salarial. Por eso las comparaciones a nivel individual pueden destacar incluso una mayor productividad respecto de una empresa Alemana. Como por ejemplo puede suceder en alguna empresa del Pais Vasco.

Un indicador claro que refleja el tipo de empresa que existe aquí y allí es el volumen de negocio de las exportaciones.

Alemania: 1,4 billones de euros.
España: 0,290 billones de euros.

¿Por que esto es así?

Por que el volumen de negocio Aleman es mayor que el español, debido al mayor valor añadido de los productos que ellos comercializan. Dichos productos debido a la capacidad y cultura del empresario Alemán son producidos de la manera más eficiente y con los menos recursos posibles debido a la inversión en I + D y al capital humano.

QUE NO NOS ENGAÑEN CON LAS FALACIAS DE QUE SOMOS MENOS PRODUCTIVOS LOS TRABAJADORES Y POR ENDE BAJARNOS LOS SALARIOS.

Los que no son productivos en este país son los empresarios y su organización empresarial ya que la estructura productiva es diferente de la Alemana, más pequeña, sin musculo financiero y cortoplacista y sin planteamiento de futuro.

Aunque los españoles de a pie también tienen parte de culpa, su poca capacidad para emprender les ha llevado a la comodidad de estar solo en puestos privilegiados, luchando por opositar y salir del esfuerzo de construir un negocio y darle vida.



Este tema es recurrente en el foro. La productividad aparente del trabajo ni se puede ni se debe usar como métrica para subidas salariales porque es una magnitud quizá útil para comparativas internacionales o intersectoriales, pero contaminada porque al simplemente dividir valor añadido bruto entre trabajadores a jornada completa equivalente, mezcla información y no permite dilucidar:

-Cuánto de su variación se debe al incremento del capital por puesto de trabajo, a posibles variaciones de esta dotación de captial durante un ciclo, etc.

-Las influencias del entorno institucional, poder de mercado (monopolios y oligopolios colusivos protegidos por la regulación tienden a ser enormemente productivos, del orden de cientos de miles de euros por empleado, caso eléctricas, telecos,etc).

-El peso que variaciones en la calidad de los procesos, estructura, management, etc, pueden tener sobre la magnitud combinada (deprimiéndola o incrementándola).

-El deslinde entre productividad debida al equipo directivo, al trabajador y, esto es muy importante porque lo contamina todo, a la expansión monetaria, que no es neutra a estos efectos ni a nivel de sector, empresa, etc.

Hay métricas de productividad que intentan acercarse a esto y para eso existen la PTF (productividad total de los factores), la productividad multifactorial, etc, que al menos deslindan trabajo y capital. Aún así no afinan lo suficiente para tener en cuenta todo lo anterior.


Lo cierto es que sí se observa en todos los países desarrollados una tendencia que viene durando 30 años a remunerar el factor trabajo cada vez menos en beneficio del capital, y dentro del trabajo aparecen crecientes diferencias entre la cúpula y los de abajo. Esto último hace suspechar que, a falta de un estudio detallado, la causa de que más % del PIB vaya a remunerar el capital sea únicamente que cada puesto de trabajo está más capitalizado (esto último además implicaría que extrañamente el enorme salto adelante en materia educativa no ha mejorado nada la capacidad productiva del trabajador medio o bajo). Es decir, se trata muy probablemente de un hecho derivado del mayor poder adquirido en las relaciones laborales tanto por el capital como por la capa superior de asalariados, sin perjuicio de que una fracción se pueda deber a la "intensivización" en capital y correlativa "desintensivización" en trabajo de la economía en general durante estas décadas.

Última edición por Republik; 03-jun-2011 a las 12:50


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  #6 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2011, 11:52
Avatar de Berebere
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A estas alturas imagino que será de público conocimiento que donde dicen "ligar sueldos a productividad" quieren decir: no te vamos a subir el sueldo en la puta vida.

Cuando haya un cambio organizativo, cambios de producción o renovación de maquinaria, el contador de productividad se pondrá de nuevo a cero.


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Antiguo 03-jun-2011, 11:54
Avatar de vil.
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Sólo un mundo como el que vivimos, sólo una partida de tarados, sólo este sentir tan absurdo puede dar semejante realidad, que lo será a nadie le quepa duda...

Veamos la cosa:

Cuanto más aumente la productividad más aumentará el salario.

La productividad es en realidad causada por la mejora de la eficiencia empresarial.

Para mejorar la eficiencia se necesita invertir capital y mucho además.

Para invertir capital hay que obtener mucha rentabilidad, toda la posible.

Ahora bien, si se consigue aumentar la productividad y por tanto obtener rentabilidad a la inversión de capital, LA EMPRESA SERÁ SANCIONADA CON AUMENTO DE COSTES...

ESTO ES UNA BROMA...
__________________

El premio Nobel de Economía Paul Krugman:

En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos".


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  #8 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2011, 12:55
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Mucha gente pensará que las cosas son como son por casualidad...

En fin...

Los salarios se pegan a la inflación y ello incentiva el aumento de productividad, por algo bien simple, aquellas empresas que son capaces de producir más con menos en un entorno inflacionario son LAS MEJORES, y por ello salen adelante por encima de aquellas que no son capaces de mejorar la productividad...

Ahora bien, con esta nueva visión ETICA de las subidas salariales vamos a ver como aquellas empresas que apuesten por aumentar la productividad y con ello ser más eficientes y eficaces serán más duramente sancionadas...

ESTO ES INCREIBLE...
__________________

El premio Nobel de Economía Paul Krugman:

En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos".


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  #9 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2011, 20:49
Avatar de Visillera
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¿Productividad? ¿Con qué baremos se mide?
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en esta tierra
búscala, hermano,
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