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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Hilo oficial: Alcorcon: Un Ejemplo Para Todo El Estado, 22.000 Viviendas.
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  #31 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 21:06
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Los segundo es así así de cierto: imagínense que caen los precios de la vivienda y que la obra nueva se vende tirada de precio. Dado que los precios de la VPO están fijados, podría ocurrir perfectamente que saliera más caro comprar una VPO (ay, perdón, "ganar un sorteo") que una vivienda libre. Si, en medio de toda la vorágine de la caída, los ayuntamientos bajan el precio de las VPO porque están tan entrampados como los promotores privados, me parece que España podría convertirse en el primer importador mundial de polonio

Pues hombre si te toca pagar más dinero con una VPO que una vivienda de renta libre porque baja el precio, pues sencillamente las reglas del juego són asi, si quieres una VPO , sabes lo que hay ,a aguantarse toca no va a ser todo ventajas en el caso de bajada del precio de la vivienda.

¿Hoy en dia con las competencias en Urbanismo, no construyen y recalifican los alcaldes lo que quieren, en renta libre?¿eso si esta permitido y si es VPO no?, me lo expliques que no lo ,entiendo.


Se me olvidaba ¿estas tu seguro que toda la VPO que se hace se asigna posteriormente por sorteo?, porque te veo poco informado sobre el tema.

Última edición por UNTROLL; 01-dic-2006 a las 21:11
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  #32 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 21:27
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¿Hoy en dia con las competencias en Urbanismo, no construyen y recalifican los alcaldes lo que quieren, en renta libre?¿eso si esta permitido y si es VPO no?, me lo expliques que no lo ,entiendo.

No, hoy en día el ayuntamiento tiene potestad sólo para recalificar. Según la autonomía en la que esté, podrá recalificar más o menos suelo (tampoco todo, siempre, ¿eh?). Y tampoco el suelo recalificado tiene por qué construirse, oiga (que es lo que pasará en un futuro cercano, solares listos para construir, pero vacíos, como aquellos en los que juegan Shin Chan y sus amigos, no en vano son japoneses). Y tampoco todo el suelo no construido de España es no urbano, hay muchos solares en los que se puede construir ya mismo sin necesidad de recalificar.

Quiero decir, yo soy un promotor-constructor, hoy en día puedo comprar un solar urbano, construir y vender las viviendas resultantes. No le he tenido que comer la polla al alcalde y aquí paz y después gloria.

El problema viene cuando quiero construir, pongamos, la urbanización de mis sueños, dedicada a la memoria de mis difuntos padres que murieron analfabetos, y mis sueños de gloria pasan por caerle bien al alcalde de turno para que "libere" el suelo. Yo tengo dinero a espuertas, el alcalde tiene... mm... ¿su moral? No hay un baremo objetivo de lo que es urbanizable y lo que no, en principio el alcalde decide según le salga de la punta del cimbrel y gracias a eso estamos donde estamos.

Ahora tenemos un panorama en el que los pelotazos (o sea, urbanizaciones surgidas de la nada) se pegan gracias al untamiento del concejal de turno, el eslabón más débil de la cadena. Yo propongo eliminar al eslabón más débil, tú propones colgar la cadena entera de él.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 21:33
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Pues dame enlaces haber que impuestos pagas tu y que cantidades se destinan a ello ,cuando a alguien le toca una VPO, dame enlaces que me demuestren que una vivienda de renta libre te sale a mi a ti gratis.

¿Sabes los precios de dichas viviendas?.
¿Tipologias de las mismas?, es decir tipos de VPO.
¿Como se establecen los precios y quien los rige?.
¿Como se adjudican las parcelas en el caso de los Nuevos PAUS?.
¿Quien promueve las VPO?.

Las subenciones quien las pide claro porque no todo el mundo que le toca una VPO , tiene derecho a las mismas, informate un poco ya que va dependiendo del nivel de renta, dime que cuantias són.

Otra cosa dime que IVA se pagan en las VPO, que es donde pudieras decirme algo.
¿desgrabaciones fiscales? dime que desgrabaciones especiales te puedes hacer con una VPO son las mismas que una de renta libre.

En los 2 primeros años 9015€, 20% para los primeros 4508€ y 15% para el resto, igual que cualquier vivienda libre.

En el 3º año 15% de 9015€, igual que la vivienda de renta libre.

Venga dame enlaces y datos y entonces me dices algo y no el dato que tu amiga le ha tocado una VPO y ahora la alquila, habria que ver el precio que seguro que es mayor que el permitido, eso es lo que se deberia de prohibir.

Pero si te parece es mejor como el que acabo de preguntar hoy una promotora que en las tablas me alquila un piso del plan de vivienda anterior al 2005-2008 de 80 m² útiles entre 950€ y 1000€ cobrando el diferencial con lo que marca la comunidad del madrid en negro , ESO SI TODO MUY LEGAL PERO EN NEGRO CLARO, con contrato y todo y como es de alquiler NO SE DICE NADA CLARO.

¿Otra cosa? ¿que solución visto lo visto propones tu para la vivienda, que con las leyes actuales se puedan llevar a cabo?.

Al menos en Alcorcón han hecho algo, esto son hechos de momento y lo demas milongas.

Que hay fraude en las VPO, pues mira las primeras que defraudan son las propias administraciones publicas con este tema revendiendo terrenos calificados como protegidos.

Si hay fraude lo que hay que hacer es perseguirlo para hacer funcionar el sistema y no eliminar el sistema y dejar la situación como esta ahora.

Las VPO esta claro que són un parche de momento, pero al menos si se hubieran durante años hecho lo de Alcorcón en todos los municipios de España, no estariamos hablando de la burbuja actual, desde luego.


sí sí, blablabla, dame enlaces....



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¿Otra cosa? ¿que solución visto lo visto propones tu para la vivienda, que con las leyes actuales se puedan llevar a cabo?.

¿¿¿Así que tengo yo que proponer soluciones para la vivienda??? De eso nada, para eso hay un puto ministerio creado a tal efecto. Yo no tengo que hacer nada. Para eso pago y EXIJO a esos que pago que aporten soluciones.

Y si son incapaces a la PUTA CALLE !!!
__________________

Oposita: si no puedes con el sistema únete a él. (deprecated)
Emigra: si tu país no te quiere tú tampoco le quieres a él.

33% Ahorro 33% Gasto 33% Inversión

Autónomo: dícese de la persona que si quiere trabajar debe pagar el 40% del SMI.

Español: persona que no compra un coche de segunda mano, no alquila vivienda porque es tirar el dinero, nunca se lleva las sobras de un restaurante por el qué dirán y jamás, jamás, jamás, bajará el precio de nada, antes lo quema...
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  #34 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 21:43
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No, hoy en día el ayuntamiento tiene potestad sólo para recalificar. Según la autonomía en la que esté, podrá recalificar más o menos suelo (tampoco todo, siempre, ¿eh?). Y tampoco el suelo recalificado tiene por qué construirse, oiga (que es lo que pasará en un futuro cercano, solares listos para construir, pero vacíos, como aquellos en los que juegan Shin Chan y sus amigos, no en vano son japoneses). Y tampoco todo el suelo no construido de España es no urbano, hay muchos solares en los que se puede construir ya mismo sin necesidad de recalificar.

Quiero decir, yo soy un promotor-constructor, hoy en día puedo comprar un solar urbano, construir y vender las viviendas resultantes. No le he tenido que comer la polla al alcalde y aquí paz y después gloria.

El problema viene cuando quiero construir, pongamos, la urbanización de mis sueños, dedicada a la memoria de mis difuntos padres que murieron analfabetos, y mis sueños de gloria pasan por caerle bien al alcalde de turno para que "libere" el suelo. Yo tengo dinero a espuertas, el alcalde tiene... mm... ¿su moral? No hay un baremo objetivo de lo que es urbanizable y lo que no, en principio el alcalde decide según le salga de la punta del cimbrel y gracias a eso estamos donde estamos.

Ahora tenemos un panorama en el que los pelotazos (o sea, urbanizaciones surgidas de la nada) se pegan gracias al untamiento del concejal de turno, el eslabón más débil de la cadena. Yo propongo eliminar al eslabón más débil, tú propones colgar la cadena entera de él.


Ya ya pero si resulta que tu eres constructor, NO SE SI LO DICES EN SERIO O POR PONERME UN EJEMPLO y te presentas a alcalde o concejal del partido en el gobierno municipal o la oposición conchavado con el principal como ha pasado en Seseña PSOE y PP unidos y en nómina del pocero, a lo mejor dirias que te parece bién.

Veo que sigues sin entenderme, lo que he dicho sobre el alcalde de Alcorcon es que si de momento tiene esas competencias urbanisticas ¡OLE SUS COJONES! si las a utilizado no para recalificar para sus colegas y para su propio beneficio y el de su partido, si no para que al menos un buen numero de jovenes de Alcorcon tenga una vivienda más asequible.

Yo tampoco creo en que las competencias en urbanismo debieran de depender de esta manera del Municipio de turno ya que es dejarles la caja del dinero a unos pocos, pero es que has ido ha sacar este tema con un alcalde que en un principio a utilizado ese poder para hacer que la gente pueda tener una vivienda a un precio más razonable.

¿Porque no me hablas del alcalde de Marbella las Navas del Marques o el del otro pueblo que esta más al norte de Avila o el de ciempozuelos o el anterior de Seseña ,el de Telde ,Andrach,etc? y tantos y tantos más ¿que vivienda protegida se ha hecho alli?.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 21:49
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¿¿¿Así que tengo yo que proponer soluciones para la vivienda??? De eso nada, para eso hay un puto ministerio creado a tal efecto. Yo no tengo que hacer nada. Para eso pago y EXIJO a esos que pago que aporten soluciones.

Y si son incapaces a la PUTA CALLE !!!

DAME TU QUE CIFRAS DE LOS IMPUESTOS QUE TU PAGAS PARA HACER ESAS VIVIENDAS DE PROTECCIÓN EN ALCORCON, PORQUE SI NO ES BLABLABLABLA,LO QUE DICES TU.

HABER DEMUESTRAME QUE IMPUESTO PAGAS TU POR ESA VIVIENDAS, Y NO BLABLABLA
, ya que eso has empezado diciendo que pagas impuestos por ellas.

Dame HECHOS COMO LOS DE ALCORCON PARA PALIAR EN PARTE EL PROBLEMA DE VIVIENDA y NO BLABLABLA.

Última edición por UNTROLL; 01-dic-2006 a las 21:53
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  #36 (permalink)  
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No os gritéis, que todos somos personas.

Ejem... lo de que soy constructor era sólo como ejemplo, creí que estaba claro

A ver, estamos de acuerdo en que los ayuntamientos no deberían tener tantas competencias urbanísticas, lo que yo propongo es cambiar el modelo de dos tipos de viviendas, VPO y libre, que es en sí mismo un nido de corruptelas. No tengo mucha idea de VPO, en respuesta a una pregunta anterior, y sé que hay VPO por sorteo, que las hay sin sorteo, que las hay directamente por enchufe, que hay subvenciones de todos los colores... lo que sé es que en este país no hay VPO para todos los que querían disfrutar de VPO, y también que hay viviendas a espuertas, construimos una barbaridad de ellas y el sistema está tan viciado que algo que producimos a mansalva nos sale carísimo.

¿Te imaginas que en EEUU la gasolina estuviera subvencionada para cierto tipo de gente? (tampoco "para los pobres", porque las VPO no son viviendas sociales, son viviendas para gente normal). En EEUU la gasolina es barata porque hay mucha y es un mercado transparente.

Iniciado por UNTROLL
Veo que sigues sin entenderme, lo que he dicho sobre el alcalde de Alcorcon es que si de momento tiene esas competencias urbanisticas ¡OLE SUS COJONES! si las a utilizado no para recalificar para sus colegas y para su propio beneficio y el de su partido, si no para que al menos un buen numero de jovenes de Alcorcon tenga una vivienda más asequible.

A ver, esto es como cuando cuando Bill Gates dona un millón de dólares pra luchar contra la malaria. Vosotros decís "a ver si aprenden los demás ricos", yo digo "muy bonito y loable, pero el sistema no debería depender de la caridad de Bill Gates". Ni de la del alcalde de Alcorcón.
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  #37 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 22:31
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No os gritéis, que todos somos personas.

Ejem... lo de que soy constructor era sólo como ejemplo, creí que estaba claro

A ver, estamos de acuerdo en que los ayuntamientos no deberían tener tantas competencias urbanísticas, lo que yo propongo es cambiar el modelo de dos tipos de viviendas, VPO y libre, que es en sí mismo un nido de corruptelas. No tengo mucha idea de VPO, en respuesta a una pregunta anterior, y sé que hay VPO por sorteo, que las hay sin sorteo, que las hay directamente por enchufe, que hay subvenciones de todos los colores... lo que sé es que en este país no hay VPO para todos los que querían disfrutar de VPO, y también que hay viviendas a espuertas, construimos una barbaridad de ellas y el sistema está tan viciado que algo que producimos a mansalva nos sale carísimo.

¿Te imaginas que en EEUU la gasolina estuviera subvencionada para cierto tipo de gente? (tampoco "para los pobres", porque las VPO no son viviendas sociales, son viviendas para gente normal). En EEUU la gasolina es barata porque hay mucha y es un mercado transparente.



A ver, esto es como cuando cuando Bill Gates dona un millón de dólares pra luchar contra la malaria. Vosotros decís "a ver si aprenden los demás ricos", yo digo "muy bonito y loable, pero el sistema no debería depender de la caridad de Bill Gates". Ni de la del alcalde de Alcorcón.

Pues en lo referente a las VPO que no son por sorteo cuando se hace un nuevo plan urbanistico los terrenos se compran en bruto y luego despues se hace el plan de parcelación repartiendo según los propietarios de terreno que crean la junta de compensación de propietarios del nuevo PAU, con lo cual esas parcelas de VPO, si le tocan a una cooperativa o promotora ha pagado por el terreno, a parte de las parcelas adjudicadas al ayuntamiento de turno y a la comunidad autonoma para hacer a traves de sus empresas promotoras los sorteos de VPO.

Por los precios de lo que se llama una VPO que ademas en la CAM no se llama asi ya que en el plan de vivienda 2005-2008 y no existe esta tipologia en este plan ,los precios más baratos no los regalan precisamente, pero en comparación con la vivienda libre salen bastante interesantes y algunos les són muy caros.

Que me pongas el ejemplo de la gasolina con un bién de primera necesidad como es la vivienda no me vale, si la gasolina es más barata en EEUU, es precisamente porque SE SUBVENCIONA, ya que se pagan muchiisimos menos impuestos por litro de combustible que en Europa, ¿acaso no sabes que el precio del litro de gasolina/gasoleo en España el 70% son impuestos?.

Entiendo lo que me dices que unos pocos privilegiados les toque por sorteo una llamada VPO y los demas se jodan, eso esta claro que no es justo y que luego encima muchos especulen con dichas viviendas y no se vigile,,pero si se hiciera más extensivo ya que existe dicha ley a lo mejor seria otra cosa.

Ahora te pregunto.

¿Eliminarias los cuchillos porque algunos lo usan para cortar pescuezos ajenos en vez del pan, la fruta, el chorizo,etc?.

¿Eliminarias todos los coches de mas de 50CV, porque sobrepasan la velocidad de 120 km/h?.

EL IVA tampoco se deberia de cobrar ¿quien te asegura que de los 1000 cafes,100 bocadillos ,1000 cañas el IVA recaudado va a las arcas públicas?.

Entonces no habria que construir absolutamente NINGUNA VIVIENDA porque porcentualmente y ya no digamos cuantitativamente se ha dado MUCHO más fraude en la vivienda libre que en la protegida.

Que la sociedad no debiera de depender de esto, TE DOY TODA LA RAZÓN, que lo que hay que sentar las bases para que esto no ocurra y no solucionar los problemas con parches y Caridades, en vez de crear el caldo de cultivo para ello, tambien estoy de acuerdo.

Esta claro que una limosna solo te soluciona la comida hoy, pero un trabajo estable puedes comer todos los dias.

Pero mientras quiera alguién buscar una solución global es mejor hacer algo con las leyes que existen que no hacer nada.

La ley del suelo del 1998 que dio tantisimas competencias urbanisticas a los Ayuntamientos y CCAA, fue el error más grande en los últimos 10 años, la prueba esta en la burbuja inmobiliaria actual.

Última edición por UNTROLL; 01-dic-2006 a las 22:38
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  #38 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 22:47
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Por cierto

Iniciado por UNTROLL
¿Eliminarias todos los coches de mas de 50CV, porque sobrepasan la velocidad de 120 km/h?

No, pero obligaría a limitar electrónicamente la velocidad de los automóviles, cosa que es perfectamente factible y que, no sé por qué, no se hace.
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  #39 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 22:55
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Veo que esta el tema animado, y eso es bueno.

Creo que la solucion de Alcorcon es la mejor posible:

1-No se derrochan impuestos en hacer los pisos, sino que se hacen en su justo precio de mercado dejando de lados los parasitos intermediarios.

2-No se afecta a los trabajadores de la construccion ni a las constructuras, que deben adecuar sus costes al concurso y tienen contratos y nominas garantizados por un organismo publico.

3-En Alcorcon las constructoras privadas se han abstenido de construir nada, porque os jovenes no estan comprando por esperar a ver si hay suerte y eso ha dificultado la venta de pisos y se detecta un ligera bajada de precios.

4-Los que mas chillan son los mas perjudicados, es decir los comisionistas intermediarios que son los que han visto el negocio irseles al garete, asi como los inversionistas en pisos que de repente se han encotrado con una demanda local copada.

5-Da una imagen de saneamiento de las instituciones y de transparencia en la gestion. En este munucipio nadie duda de que no hay chanchullo, pues todas las partes del proceso son publicas y estan expuestas.

A mi me importa un bledo que qeu se les jorebe el chiringuito a los comisionistas e intermediarios, que al fin y al cabo son los mas beneficiados de la cadena y encima los que menos puesto de trabajo generan.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2006, 23:04
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Tienes razón mejor dejarlo como está, que no hay corrupción y la eficiencia privada hace que tengamos todos unos pisos cojonudos a un precio razonable.
Por cierto, al alcalde de Alcorcón le aguantarán la gracia pero el próximo que se le ocurra otra de éstas con todos los tochos que hay por vender, se lo cargán (PUM PUM).


La ONU ha sido clara: es necesario el intervencionismo en vivenda en España.
http://www.20minutos.es/noticia/1790...ecio/vivienda/

Intervienir si, pero sin cargarse el sector ni puestos de trabajo, el intervencionismo debe ser mas bien regulador y que evite el enriquecimiento con un bien basico de forma desalmada.

Si el sitema de la construccion publica se generaliza, el mas perjudicado es especulador, el que amasa dinero con la construccion, y los que trabajan en la construccion no perderian tanto, es mas, me atrevo a decir que en algunos casos trabajarian en condiciones mas humanas, mas supervisadas y con mayores garantias.

Es ciero, es gente poderosa, con mucho dinero, y poco acostumbrada a perder, pero no creo que la sangre llegue al rio.
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