Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Listado de tácticas contra-pepitos?
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  #1  
Antiguo 01-dic-2006, 00:11
froskis froskis está desconectado
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En fin, que cada vez tengo más conocidos que se van a meter en hipotecas, que se metieron hace unos años o que no creen que el tocho vaya a bajar nunca. Vaya por delante mi neofitismo en esto del burbujismo, con conceptos que tengo claros pero que por no utilizados los llevo bastante verdes.

Quiero a mis amigos (los futuros hipotecados) y ante todo respetaré sus deseos, pero me gustaría trasmitirles eficientemente cual es el punto de vista burbujista, sólo para lo tengan en cuenta y puedan valorar con juicio que es lo que les conviene (juicio no les falta).

¿Qué armas puedo utilizar para intentar hacerles plantearse la compra con un conocimiento de causa suficiente como para tomar una buena decisión, o una de la que no deban arrepentirse en el futuro?

- Subida inminente del Euribor, aunque al final no parece que vaya a ser tan rápida dicha subida.
- Demanda insuficiente para tanta oferta.
- Declaraciones de economistas europeos con respecto al taimado tema inmobiliario español.
- Ejemplos de USA y Japón.

¿Qué opináis? ¿Qué temas les propondríais? ¿Cómo se lo haríais ver?

Un saludo!


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  #2  
Antiguo 01-dic-2006, 00:15
froskis froskis está desconectado
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Iniciado por Pasapisero
Regálales una biblia.

No creas que no me lo he planteado


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  #3  
Antiguo 01-dic-2006, 00:20
burbufilia burbufilia está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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-Cuando la inmensa mayoría de los hogares saneados o con bajos préstamos no podrían hipotecarse a los precios actuales de sus pisos revalorizados, es síntoma de que la vivienda no vale lo que cuesta. Y todo bien de inversión que cuesta más de lo que vale acaba en una corrección
-Batimos récords en el ratio (precio vivienda/salario bruto), ese dato es clave.
-Rentabilidad anual bruta del alquiler inferior a un interés libre de riesgo (como la deuda pública)


Y la matemática financiera para paletos:
-Un préstamo a los intereses actuales (4,5%) de 40 años por 200.000 euros, se tarda unos 9 años para devolver 20.000 ridículos euros de capital, ergo:
·doblar el plazo no reduce la cuota a la mitad
·si sube el interés un 0,25%, la cuota no sube un 0,25%
·contratar la hipoteca a tipo bajo no significa que siempre paguemos un interés bajo

Ya iré poniendo más

Última edición por burbufilia; 01-dic-2006 a las 00:28


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  #4  
Antiguo 01-dic-2006, 00:54
paaq paaq está desconectado
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Aceptar que los pisos son un producto como cualquier otro (tomates, petróleo, acciones) que suben y bajan es el primer paso, pero el más difícil.

Si los pepitos aceptaran sinceramente que sus pisos pueden bajar, no tomarían la decisión presionados porque "joder, el año que viene ya sí que no llegaré".


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  #5  
Antiguo 01-dic-2006, 08:06
Glasterthum Glasterthum está desconectado
ir-
 
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Pero no debes intentar aconsejar a tus amigos sobre temas como éste, si los respetas y quieres que sigan siendo tus amigos. Piensa que ellos ya habrán pensado mucho lo de pedir una hipoteca, y si les das argumentos en contra, les haces quedar como tontos y estás metiéndote en decisiones de su vida (como si no fueran mayorcitos para cuidarse solos). ¡Imagínate que les aconsejaras sobre si tener un hijo, o si ya lo tuvieran, decirles que la escuela a la que lo van a llevar es una mierda! (y esto último es mucho menos). Por eso, cualquier crítica que hagas será muy mal encajada.

Al mismo tiempo, se me ocurre pensar que asumiendo que en el mejor de los casos convencieras a algún amigo tuyo para no comprar, ¿qué sucedería con el resto de amigos que sí compró? Si luego baja, es posible que te miraran mal y dijeran o pensaran "joder por qué no me avisaste" (y si lo hiciste, "por qué no con más fuerza").

Y ya por último: lo peor que podría pasarte, frente al amigo, es que le dijeras de todo para que no comprara, al final te hiciera caso, y luego los pisos siguieran subiendo un tiempo más (entonces te culparía de no haber hecho la inversión). Y es que el futuro no olvidemos que puede ser (¿o más bien "es"?) impredecible.

Por tanto... prudencia, y no hablar más de la cuenta. Ni siquiera dar argumentos burbujistas (que luego el tiempo te puede hacer pasar factura, y decidan matar al mensajero); si acaso, decir algo neutro como "me alegro mucho por vosotros. Oye y el alquiler?" y no insistir. No pretender dártelas de sabio frente a ellos con este tema, es mi consejo (porque no te harán caso y/o los perderás como amigos, habiéndolos además dejado humillados por esa injerencia en sus asuntos).

Última edición por Glasterthum; 01-dic-2006 a las 08:12


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  #6  
Antiguo 01-dic-2006, 08:13
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por froskis
- Subida inminente del Euribor, aunque al final no parece que vaya a ser tan rápida dicha subida.

Depende de lo que entiendas por rapidez.

En un año el euribor ha pasado del 2,6 a casi el 4. A mi me la deja floja porque tengo una hipoteca casi pagada, pero piensa que alguien que se ha hipotecado al 3 % (Eur + 0,4) el año que viene sus intereses pasa a ser el 4,4 % (idem) con lo que la subida de la parte de intereses es de casi un 50 %, es decir, si al principio paga un 60 % de intereses y un 30 % de cuota, la letra le va a subir un 30 % (y seguro que ya las pasaba putas para pagar)

Luego está la duración de las hipotecas. En los años 80 la inflación se notaba rápidamente en los sueldo (interesese del 12, pero inflación del 8-10%) pero ahora no y en 30-40 años de hipoteca cualquier subida es "demasiado ràpida"

Saludos


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  #7  
Antiguo 01-dic-2006, 08:19
froskis froskis está desconectado
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Iniciado por rexmar
Pero no debes intentar aconsejar a tus amigos sobre temas como éste, si los respetas y quieres que sigan siendo tus amigos. Piensa que ellos ya habrán pensado mucho lo de pedir una hipoteca, y si les das argumentos en contra, les haces quedar como tontos y estás metiéndote en decisiones de su vida (como si no fueran mayorcitos para cuidarse solos). ¡Imagínate que les aconsejaras sobre si tener un hijo, o si ya lo tuvieran, decirles que la escuela a la que lo van a llevar es una mierda! (y esto último es mucho menos). Por eso, cualquier crítica que hagas será muy mal encajada.

Al mismo tiempo, se me ocurre pensar que asumiendo que en el mejor de los casos convencieras a algún amigo tuyo para no comprar, ¿qué sucedería con el resto de amigos que sí compró? Si luego baja, es posible que te miraran mal y dijeran o pensaran "joder por qué no me avisaste" (y si lo hiciste, "por qué no con más fuerza").

Y ya por último: lo peor que podría pasarte, frente al amigo, es que le dijeras de todo para que no comprara, al final te hiciera caso, y luego los pisos siguieran subiendo un tiempo más (entonces te culparía de no haber hecho la inversión). Y es que el futuro no olvidemos que puede ser (¿o más bien "es"?) impredecible.

Por tanto... prudencia, y no hablar más de la cuenta. Ni siquiera dar argumentos burbujistas (que luego el tiempo te puede hacer pasar factura, y decidan matar al mensajero); si acaso, decir algo neutro como "me alegro mucho por vosotros. Oye y el alquiler?" y no insistir. No pretender dártelas de sabio frente a ellos con este tema, es mi consejo (porque no te harán caso y/o los perderás como amigos, habiéndolos además dejado humillados por esa injerencia en sus asuntos de su vida).

No digo que no tengas razón, por eso decía que quiero que al menos conozcan esta teoría, y que la valoren como "paparruchas" si lo creen conveniente.

No voy a decirles "yo no haría esto" ya sea con argumentos o sin ellos, simplemente mi intención es que tomen la decisión teniendo en cuenta todas las posibles variables. Es cierto que si se toman el tema algo más serio les planteará muchas más dudas, pero qué menos cuando estás a punto de realizar una inversión que se llevará un tercio del sueldo de cada uno durante los próximos 30-40 años.

Sólo lo he comentado por encima, como quien no quiere la cosa... "el Euribor parece que remonta el vuelo, ¿eh?", o "el Pocero y Marbella y Balears y el Levante y ..."

Es posible que tampoco me atreva a ir mucho más allá, sólo dejarles las puertas abiertas y que sean ellos los que investiguen si quieren. La verdad es que se les ve muy ilusionados.

Pero en fin, el post también cobra su sentido, ya que llegan las cenas de Navidad con compañeros, ex-compañeros, amigotes, conocidos y familia, donde este tema sí puede dar mucho de que hablar, y con unas copas puede llegar hasta a ser "peligrosamente" divertido

Gracias por tu opinión.

Iniciado por burbufilia
-Cuando la inmensa mayoría de los hogares saneados o con bajos préstamos no podrían hipotecarse a los precios actuales de sus pisos revalorizados, es síntoma de que la vivienda no vale lo que cuesta. Y todo bien de inversión que cuesta más de lo que vale acaba en una corrección
-Batimos récords en el ratio (precio vivienda/salario bruto), ese dato es clave.
-Rentabilidad anual bruta del alquiler inferior a un interés libre de riesgo (como la deuda pública)


Y la matemática financiera para paletos:
-Un préstamo a los intereses actuales (4,5%) de 40 años por 200.000 euros, se tarda unos 9 años para devolver 20.000 ridículos euros de capital, ergo:
·doblar el plazo no reduce la cuota a la mitad
·si sube el interés un 0,25%, la cuota no sube un 0,25%
·contratar la hipoteca a tipo bajo no significa que siempre paguemos un interés bajo

Ya iré poniendo más

Gracias por esos puntos, serán de mucha utilidad. Aunque que me queda una duda con este punto:

"-Rentabilidad anual bruta del alquiler inferior a un interés libre de riesgo (como la deuda pública)"

¿Qué quieres decir con esto?

Última edición por froskis; 01-dic-2006 a las 08:25


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  #8  
Antiguo 01-dic-2006, 09:20
rotovator rotovator está desconectado
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... y no les insistas.

Tú da tu opinión, claramente y SOLO UNA VEZ. Manifiesta alegría de que haya opiniones distintas.

Pero no insistas. Deja que sea el otro quien pregunte. Si pregunta, te pones algo más serio y empiezas por ...

"Mira, está pasando lo mismo que en Japón"

pero no te enrolles. Afirma con seguridad que el fenómeno español es sorprendente pero no por ser único (que es lo que piensan muchos para justificar la meseta de precios) sino por parecerse a otras burbujas previas.

No seas extenso, sino muy breve y concluyes con

"está bien que tú tengas tu opinión, pero yo la mía la he formado con muchos datos que he ido cogiendo con interés, sin ninguna opinión externa. Por ello, te invito a que no me hagas caso e intentes ver la realidad por tú mismo.

Y ya está, no sigas.

A partir de ahí hay argumentos concluyentes para parar un tren. Si siguen las preguntas puedes hablar de :
Ratios de morosidad, crédito, construcción de viviendas, consumo de cemento, déficit exterior,

Comparación con la anterior bajada de precios 1992-1998 y de cómo aquello fue amortiguado con algo hoy imposible: La devaluación de la peseta.

Mi argumento preferido. ¿Tu crees que la vivienda puede permanecer valorada en su justa medida cuando el 95% de la gente está intentando comprarse una mejor o una segunda residencia a cualquier precio?

Los sueldos (que es de donde se pagan las viviendas) siguen al nivel de 1997,
Si dicen que "si no te metes ahora no podrás", contesta:
"yo me estoy esperando a que pase un año después que todos tengan su flamante nueva vivienda y no les quede un duro.



Un saludo


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  #9  
Antiguo 01-dic-2006, 11:18
shoah shoah está desconectado
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Muchos lo han intentado y pocos han triunfado. Yo lo diría una vez solo y luego que sea lo que Dios (o sea, el euribor) quiera.



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  #10  
Antiguo 01-dic-2006, 11:41
fosco fosco está desconectado
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Ya he pasado por eso y cualquier razonamiento queda fulminado por el dogma. Es desesperante pero la posibilidad de salvación es correlativa al grado de implantación de la "vivienda nunca baja".
Si la implantación es grave nada se puede hacer. Si es leve enseñale la gráfica de precios con la bajadita del 92-96, si accede a razonar "si me va mal, lo vendo" no es posible, si ahí entra en razón, vale, puedes seguir, sino nada, callate.


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