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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Amenaza a la clase media: España tendrá en diez años el doble de ricos que ahora
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  #41 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 13:39
Avatar de tomasjos
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Iniciado por Malditos_Usureros Ver Mensaje
Creo que usted tiene ya una idea predeterminada en su cabeza, no intenta buscar la verdad, asi que es una perdida de tiempo discutir con usted.



Pues a mi me han dado una pequenya huerta aqui en UK, que estaba sin cultivar. Hay cientos de jardines sin cultivar, hay cientos de parques sin cultivar. Y eso solo alrededor de mi barrio.

Creo que usted vive en un mundo paralelo, donde se imagina una situacion que no es la real. Que no hay donde cultivar, dice. Claro, por eso cuando voy andando por ahi no hago mas que tropezarme con plantaciones de maiz. Tiene narices.



The Jevons paradox is sometimes used to argue that energy conservation is futile. For example, that more efficient use of oil will lead to increased demand, and will not slow the arrival or the effects of peak oil. This argument is usually presented as a reason not to impose environmental policies, or to increase fuel efficiency (e.g. if cars are more efficient, it will simply lead to more driving).[7][8]

Several points have been raised against the argument that energy conservation policies are futile. First, in the context of a mature market such as oil in developed countries, the direct rebound effect is usually small, and so increased fuel efficiency usually reduces resource use, all other conditions remaining constant.[6][9][10] (However, fuel use may still increase because of faster economic growth.) Second, even if increased efficiency does not reduce the total amount of fuel used, there remain other benefits associated with improved efficiency. For example, increased fuel efficiency may mitigate the price increases, shortages and disruptions in the global economy associated with peak oil. Third, environmental economists have pointed out that fuel use will unambiguously decrease if increased efficiency is coupled with an intervention (e.g. a green tax, cap and trade, or license fees) that keeps the cost of fuel use the same or higher.[3]



Si, iban todos en Cayenne, tenian un yate en la puerta, y la clase baja vivia de lujo con sanidad publica, carreteras, internet, etc. Venga hombre!!

Si habla usted de imperios musulmanes, si es cierto que hasta el siglo XIV mas o menos estaban mas avanzados que occidente, pero desde entonces no progresaron mas, de hecho practicamente estan igual ahora que hace 500 anyos.



Falso. Mire la evolucion p.ej. de USA de 1800 a 1950, donde no habia globalizacion, ni saqueo de recursos del resto del mundo.



Los recursos minerales a los que se refiere, seran finitos cuando ya se hayan extraido todos. Pero a parte de los recursos minerales, tenemos los recursos biologicos (cultivos, ganaderia), que se pueden multiplicar de la misma manera que se multiplica el ser humano.

Usted lo de la revolución verde y los fertilizantes a base de petróleo que permiten sobreexplotar la tierra cultivable del planeta no lo conocia ¿verdad?
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"El Espíritu del burbujista es único y sin igual, de ciega y feroz acometividad, de buscar siempre acortar la distancia con el enemigo y llegar a la bayoneta."

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  #42 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 13:40
Avatar de Corwin
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Iniciado por Malditos_Usureros Ver Mensaje
Eso es mentira. Coge un terreno baldio, y pon una plantacion de tomates. Y ale, has creado recursos fisicos nuevos que antes no existian. Has metido kilos de tomates en el sistema. Ponte a criar pollos, o vacas. Has aumentado la produccion mundial.

Si, ok, pero el numero de terrenos baldios es finito. Y la capacidad de absorcion en el mercado en el que quieres vender tus productos tambien: solo se llega a comer una cantidad determinada de tomates al año.


Iniciado por Malditos_Usureros Ver Mensaje
No es cierto. Compare el nivel de vida de la clase media hace 100 anyos con el de ahora. Las mejoras en la eficiencia y en la optimizacion significa que usted vive muchisimo mejor que alguien de 1900.

Hace 100 años trabajaba uno de los dos miembros de una familia mientras que el otro se podia dedicar al hogar y la familia, vivian en una vivenda de mas de 40 metros cuadrados que ni por asomo se pagaba en 30 años, podian criar dos, tres o mas hijos y no tenian la necesidad de tener el ultimo modelo de telefono movil. Si, hay cosas en las que se vive mejor, pero no todo el monte es oregano.


Iniciado por Malditos_Usureros Ver Mensaje
El invento del tractor se utilizo para "reducir personal", pero esa gente quedo libre para hacer otras cosas, fabricar nuevos productos, crear servicios, tocar musica, etc.

Esa gente quedo libre primero de todo para pelearse por ser el que conduciria el tractor (y todos sabemos las leyes de oferta y demanda, a mas demandantes del mismo puesto...). Y los que 'perdiesen', se tendrian que espabilar a ver que hacer para subsistir... con suerte se recolocarian, sin ella, les tocaria pasar hambre.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 13:41
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Iniciado por elmegaduque Ver Mensaje
--La riqueza de cada rico se sustenta en la pobreza de 10000 pobres; todo ello por que lo es en la medida en que ha sabido atraer hacia sí la riqueza, desplazándola.
--Por que la riqueza ni se crea ni se destruye, sólo se transforma (el desplazamiento es una forma de transformación).

--Hasta los huevos de mantras libegales que quieren hacernos comulgar con ruedas de molino.

Nah, Malditos Usureros no es difícil de batir. Hay rivales de más enjundia por este foro.
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Antiguo 30-may-2011, 13:58
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Iniciado por elmegaduque Ver Mensaje
--Por que la riqueza ni se crea ni se destruye, sólo se transforma (el desplazamiento es una forma de transformación)

Que la riqueza ni se crea ni se destruye, dice.

No creo ni que haga falta que rebata eso.

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  #45 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 14:01
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Iniciado por #%&! Ver Mensaje
Que la riqueza ni se crea ni se destruye, dice.

No creo ni que haga falta que rebata eso.


Lógicamente, dada la infrautilización de recursos antes de la era industrial.
Pero hemos llegado al límite. El planeta está a punto de reventar por las costuras.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 14:13
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Iniciado por tomasjos Ver Mensaje
Lógicamente, dada la infrautilización de recursos antes de la era industrial.
Pero hemos llegado al límite. El planeta está a punto de reventar por las costuras.

Antes de la era industrial nadie hubiera dicho que se estaban infrautilizando los recursos.

El genio humano es infinito.

Vertical farming: Does it really stack up? | The Economist

¿Tú crees que ahora mismo no hay margen para la mejora de la eficiencia? ¿Que estamos al límite de nuestro ingenio?

Mientras haya margen para la mejora de la eficiencia, habrá crecimiento.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 14:16
Avatar de aguatico
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Iniciado por #%&! Ver Mensaje
Antes de la era industrial nadie hubiera dicho que se estaban infrautilizando los recursos.

El genio humano es infinito.

Vertical farming: Does it really stack up? | The Economist

¿Tú crees que ahora mismo no hay margen para la mejora de la eficiencia? ¿Que estamos al límite de nuestro ingenio?

Mientras haya margen para la mejora de la eficiencia, habrá crecimiento.

Que síiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,

si el problema no es el crecimiento (un poco sí) que el problema es el reparto de ése crecimiento y cómo se retribuyen los factores productivos que han sido necesarios para dicho crecimiento teórico..

Reparto y retribucion de factores, hablemos del reparto un poquito..........
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  #48 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 14:25
Avatar de Caos
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Iniciado por #%&! Ver Mensaje

El PIB deflactado no ha crecido mucho más que la población, es es lo mejor de todo Esa gráfica no sirve para nada si no se tiene en cuenta la mediana del poder adquisitivo.

La productividad ha subido pero a partir de 1975 hay un desacople entre productividad y salarios que es sustituido por deuda. Un robo en toda regla. A eso hay que sumar la inflación de costes por mayor demanda y la tendencia subyacente es a peor, no a mejor.

La era del crecimiento está tocando a su fin, en Occidente sobretodo, al menos basada en la producción de bienes y materias primas baratas. Y la mayoría de la humanidad ni si quiera a empezado a vivir como los occidentales.

This will end well.

Iniciado por #%&! Ver Mensaje
¿Tú crees que ahora mismo no hay margen para la mejora de la eficiencia? ¿Que estamos al límite de nuestro ingenio?

Mientras haya margen para la mejora de la eficiencia, habrá crecimiento.

La tecnología como deus-ex-machina por corteza de miras y falta de conocimiento histórico.

Pues déjame que te diga una cosa: el progreso científico-técnico geométrico no es la norma, sino la excepción, en la historia de la humanidad. Crees que no ha habido colapsos nunca antes en la historia de la humanidad o una degradación brutal de la situación?
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"El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman

Última edición por Caos; 30-may-2011 a las 14:27
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  #49 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 14:25
Avatar de USUREROS
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Como manipular una informacion. Titular " España tendra en 10 años el doble de ricos " Por que el original de la noticia que se quiere manipular es; " España duplicara la tasa de poblacion bajo el umbral de la pobreza "
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  #50 (permalink)  
Antiguo 30-may-2011, 14:26
Avatar de Malditos_Usureros
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Iniciado por pollo Ver Mensaje
Sí, para todos los que tienen la pasta. Si precisamente el problema está en que las mejoras en la producción y la eficiencia, tal como se reparten las cosas lo único que traen es pasta para los accionistas y paro para los demás.

Y eso de que las cosas son generadas de la nada da como un poco la risa. Con semejante visión de la realidad no me extraña que los econolistos digan las tremendas paridas que dicen y se queden tan anchos. Así nos va. Física y termodinámica obligatoria para economistas ya.

Nadie dice que las cosas son generadas de la nada, no me tome usted por imbecil. Hace falta trabajo. En el ejemplo del huerto, hace falta mi mano de obra para arar la tierra, hacer la siembra, y recoger el producto. Otras cosas necesarias son energia: sol (gratuito), agua (gratuita), semillas (practicamente gratuitas).

Precisamente nosotros sabemos sobre fisica y termodinamica, y como la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma.

Aqui los analfabetos son los subproductos de la logse y el socialismo que hablan de que la riqueza es "un juego de suma 0". Por dios.
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Feliz tu que cultivas paternas tierras y no rindes a la usura vasallaje. -- Horacio

Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -- Rudyard Kipling
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