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  #11  
Antiguo 30-nov-2006, 16:45
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por El_Presi
la moderación salarial también tiene que ver en que quejándose en los foros no se arregla nada, si luego en las empresas no se dice ni mú. En las empresas donde los trabajadores reclaman sus derechos, se cobra más salario y se trabajan menos horas. Luego si que es cierto que los emigrantes tienden a reclamar menos de lo habitual sus derechos, por lo que tiran a la baja los salarios, pero de la misma forma que reclama menos un hipotecadito, son igual de culpables si lo miramos de esa forma.

OK, pero la situación es la que es. Las circunstancias son estas y aunque nos quejemos, si hay inmigrantes que cobran menos, se echan a los quejicas y punto. La situación favorece al empleador, así que no se arregla nada quejándose porque las circunstancias favorecen al empresario.
Deberían cambiar las condiciones que hacen esto posible. Pero creo que ya es demasiado tarde... Yo no tengo la culpa de que se haya absorbido a tanto inmigrante. Creo que hay demasiado, millones! La cuestión es de cantidad. Yo no estoy en contra de la inmigración. Pero si en contra de que vengan 3 millones de inmigrantes en 3 años. Y ante eso qué hago? Me pongo en Barajas con una escopeta y pido papeles? NO! Yo no tengo la culpa de lo que ha pasado. Alguien la tiene, y es la clase política corrupta que domina este pais.
Saludos


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  #12  
Antiguo 30-nov-2006, 16:51
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por El_Presi
la moderación salarial también tiene que ver en que quejándose en los foros no se arregla nada, si luego en las empresas no se dice ni mú. En las empresas donde los trabajadores reclaman sus derechos, se cobra más salario y se trabajan menos horas. Luego si que es cierto que los emigrantes tienden a reclamar menos de lo habitual sus derechos, por lo que tiran a la baja los salarios, pero de la misma forma que reclama menos un hipotecadito, son igual de culpables si lo miramos de esa forma.

En qué empresas los trabajadores que reclaman sus derechos, cobran más salario y trabajan menos horas?? muy fácil, en las empresas con grandes plantillas, representación sindical y con convenios "agradables". Pero en este país, la mayoría de la población trabaja para pymes, y el que se mueve en la foto...
El hipotecadio, culpable?? desde luego, pero por lo menos trabaja en algo que le cubra su hipoteca y los gastos mínimos para salir adelante. Además, ultimamente se considera trabajos que no quieren los españoles a trabajos de toda la vida, es decir, ser un vendedor de Carrefour no es un trabajo miserable, sino que antes era normal, o ser comercial o ser auxiliar de caja o ser camionero o ser teleoperador. A este ritmo, los siguientes serán programadores, médicos y así claro está hasta llegar al Congreso o el Parlamento de la Comunidad Madrileña, ahí si que no veo inmigrantes....


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  #13  
Antiguo 30-nov-2006, 16:53
Asmodeo Asmodeo está desconectado
Astrocotoc
 
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Pues yo tengo otra opinión distinta. Está claro que para reducir las altas tasas de paro que existían hace algunos años se flexibilizó el mercado de trabajo de una manera lamentable. Luego había que oir que se lograba reducir el paro y que que buenos que son las políticas económicas y laborales.
Hay que joderse!!. Si los salarios no suben ni para atrás se debe porque la flexibilidad laboral (por los causas que sean, que de eso que las tasas de paro del 18% son un grave problema). Los inmigrantes vienen y son mano de obra más barata. No lo discuto, pero ¡Coño! quien cojones tiene que regular que a un inmigrante o a cualquiera nacido en este santo país tenga un salario adecuado a las necesidades del momento?.
Pues quien tiene los mecanismos adecuados para que fomentar el desarrollo económico y controlar los salarios mínimos.
No empecemos que es culpa de los inmigrantes que los salarios no suban.
La culpa la tiene los gobiernos que no han sabido llevar el tema adecuadamente o bien, si quereis, porque no había otra fórmula(con lo que no estoy de acuerdo), pero no me digais que porque entren en el mercado laboral 10 o un milón de currantes baratos el salario se tiene que estancar o disminuir. Coño si hay un nivel determinado de mínimos habrá que cumplirlos y elevarlos según las necesidades de la población y si el mercado laboral se satura tendrás que crear puestos de trabajo.

Pero lo de que aumento nº trabajos implica necesariamente bajada salarios o
bajada de salarios implica necesariamente aumento de nº de trabajos ni de coña, no os dejeis llevar por argumentaciones fáciles.
Otros países tienen una población inmigrante mucho mayor y sus salarios no son tan ridículos como por acá.


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  #14  
Antiguo 30-nov-2006, 17:06
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Asmodeo
Pues yo tengo otra opinión distinta. Está claro que para reducir las altas tasas de paro que existían hace algunos años se flexibilizó el mercado de trabajo de una manera lamentable. Luego había que oir que se lograba reducir el paro y que que buenos que son las políticas económicas y laborales.
Hay que joderse!!. Si los salarios no suben ni para atrás se debe porque la flexibilidad laboral (por los causas que sean, que de eso que las tasas de paro del 18% son un grave problema). Los inmigrantes vienen y son mano de obra más barata. No lo discuto, pero ¡Coño! quien cojones tiene que regular que a un inmigrante o a cualquiera nacido en este santo país tenga un salario adecuado a las necesidades del momento?.
Pues quien tiene los mecanismos adecuados para que fomentar el desarrollo económico y controlar los salarios mínimos.
No empecemos que es culpa de los inmigrantes que los salarios no suban.
La culpa la tiene los gobiernos que no han sabido llevar el tema adecuadamente o bien, si quereis, porque no había otra fórmula(con lo que no estoy de acuerdo), pero no me digais que porque entren en el mercado laboral 10 o un milón de currantes baratos el salario se tiene que estancar o disminuir. Coño si hay un nivel determinado de mínimos habrá que cumplirlos y elevarlos según las necesidades de la población y si el mercado laboral se satura tendrás que crear puestos de trabajo.

Pero lo de que aumento nº trabajos implica necesariamente bajada salarios o
bajada de salarios implica necesariamente aumento de nº de trabajos ni de coña, no os dejeis llevar por argumentaciones fáciles.
Otros países tienen una población inmigrante mucho mayor y sus salarios no son tan ridículos como por acá.

Tú última frase es mitad cierta, mitad falsa. Es cierto que otros países tienen una población inmigrante mucho mayor ( USA, Reino Unido O Alemania), pero tb es cierto que el control del factor trabajo tb es mucho mayor. En USA o GB las empresas contratan desde su propio país a personal que no encuentran, es decir, si faltan programadores en USA o Alemania o médicos en GB pues se importan, pero pobre del incauto que se plante en una fábrica de la VW en Alemania o de la Ford en Detroit y diga: "lo que hacen ustedes, yo por la mitad..". Y si, también hay camareros y personal de limpieza de fuera, claro que sí, pero lo hay pq no hay gente para trabajar en esos trabajos bien pq tienen prestaciones sociales muy altas como el caso alemán o bien pq no hay gente sin más por situarse en pleno empleo (<=5% paro) que serían el caso inglés o americano.


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  #15  
Antiguo 30-nov-2006, 17:58
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Creo que se tomaron decisiones macroeconomicas pesimas en su dia, en vez de crecer mediante calidad y puestos cualificados se opto por crecer via inmigracion y salarios bajos, pues asi nos va, ahora vamos a pagar las consecuencias.


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  #16  
Antiguo 30-nov-2006, 18:00
idilos idilos está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por demadridatuhipoteca
pues yo al contrario, cada vez veo más inmigrantes ocupando los puestos que no queremos, e incluso estudiando en la universidad, además no hay que olvidar que son una parte importante del crecimiento económico, así que creo que echarles la culpa a ellos no es la solución para nosotros, saludos.

Donde yo trabajo, de hace un año para acá el 80% de los trabajadores que entran son inmigrantes, !perdon¡ extrangeros, y es un trabajo que está mas o menos sobre la media :de 1200 a 1400 segun los meses y hasta 1900 hechando horas con 14 pagas y nada de negro, todo cotizado. Por cierto trabajo para Acciona


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  #17  
Antiguo 30-nov-2006, 18:42
Jose Jose está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Con la cantidad de gente que llega no hay manera de que suban los salarios (exceso de oferta) ni de que bajen los pisos (exceso de demanda).Primero deberíamos ser los de casa y si sobra los de fuera.Conozco amigos que pagan 500€ de guardería porque hijos de inmigrantes con menos recursos ocupan sus plazas.
Decir que debemos ser solidarios y que necesitamos de la imigración es un planteamiento capitalista, ya que al empresario poco le importa el origen de la mano de obra mientras esta le sea barata. y si viene en edad de trabajar mucho mejor porque no se ha invertido nada en ella.
El problema es que el estado esta adoptando sistemas de gestión empresariales y no sociales.
Alguien puede preguntarse de que sirve pagar impuestos en un país donde el empleo por lo general es precario y mal remunerado, el acceso a la vivienda es imposible y la corrupción y la inseguridad son la tónica diaria.
No hay que demonizar al imigrante pero debe haber más control, ahora ya es tarde.


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  #18  
Antiguo 30-nov-2006, 18:46
chak chak está desconectado
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Iniciado por Aqui_No_Hay_Quien_Viva
Leo en el trabajo el titular del periódico ADN : "Los inmigrantes ocupan el 64% de los nuevos empleos".Posteriormente, en las páginas interiores hace hincapié a que se refiere a las principales zonas de inmigración en España.
Bueno, hace unos días salieron unas noticias de que el poder adquisitivo de los españoles no había subido desde el año 1997. Yo, creo que incluso diría más:me imagino que todos aquellos que hayan ido a una facultad por ejemplo sabrán cuales eran los sueldos de los profesionales cuando empezaron sus carreras o por lo menos tendrán un ligera idea. En mi caso, el año 1994, sin temor alguno, afirmo que ganaba bastante más un recién licenciado por aquel entonces y eso que eran años de crisis que en la actualidad. Es una conversación que he tenido con familiares, amigos etc. Hace ya 15 años , un comercial, un almacenero o un operario de fábrica por poner un ejemplo ganaban igual o más que en la actualidad un joven que se incorpore a esos trabajos. Por qué?? bueno, yo no veo que se reduzcan los márgenes de las empresas, más bien al contrario, baten records cada año, que si un 43% más, que si esta eléctrica aumentó su beneficio un 70 %, que si los bancos tienen beneficios de billones de las antiguas pelas, etc.
Creo, sin embargo, que ni en los 80, ni hasta finales de los 90 ni por supuesto en los 70, existía en oferta de mano de obra que ha tirado los salarios hacia abajo como hemos vivido en los últimos años con la disculpa de que son trabajos que no quieren los españoles.
Unos llamaran a esto xenofobia y otros, aplicar la lógica. A mi,en cualquier caso, me gustaría saber que otra explicación tiene el personal para la problemática salarial.


ya era hora que alguién se diese cuenta, en este pais hay mucha gente que se está inchando a ganar dinero.
pero parece ser que tragamos con todo, y la culpa es nuestra y de nuestros sindicatos, porque como veis en europa se vive de otra manera.
la verdad, es que a veces lamento mucho haber nacido español.


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  #19  
Antiguo 30-nov-2006, 19:19
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Estoy de acuerdo en que no hay que estigmatizar al inmigrante extranjero, son personas que intentan mejorar su nivel de vida y muchas veces la gente carga contra ellos y no se da cuenta de que el empresario saca provecho hasta del racismo, este es un problema complicado alli por donde lo analices.

La puta ley de la oferta y la demanda llevada al extremo nos va a acabar jodiendo a todos pero bien, Aunque la gente no se lo crea los chinos juegan en el mercado con las reglas de todos y se estan ganando cuota de mercado limpiamente, ¿ a que jugamos al capitalismo neoliberal?, pues ellos juegan a esto y lo hacen muy bien. El problema es que a mi como ciudadano Europeo no me interesa jugar a esto, 1) porque yo no pago los impuestos que se pagan en china, 2) porque mi nivel de vida no es el chino, 3) porque vivo en una democracia social y esto comporta un status con sus obligaciones y sus derechos. Simplemente no se puede competir, la globalizacion es de los ricos y los pobres nos tenemos que conformar con la socializacion de la probeza.

La unica manera de romper el circulo vivcioso es la especializacion y el valor añadido del I+D, antes que I+D que no es mas que calidad falta solucionar la paradoja que la calidad empieza por uno mismo y esta claro que con estos sueldos poca calidad sustancial hay en la persona humana. El modelo escogido no crea la necesidad de automatizar los procesos y carga todo su espiritu en la mano de obra barata, mientras esta sea barata nadie va a invertir en una mierda aqui en España y estremos condenados al puto tocho y al tercerturismo de borrachera.

Son argumentos ampliamente debatidos y para algunos demagogicos, solo quiero dejar claro que el inmigrante tiene menos culpa de la que mucha gente le atribuye, y que como un forero por aqui no es que vayamos a entrar en crisis, es que ya estamos en una crisis decadente y silenciosa pero que avanza impasible por las vidas de los jovenes, y todo esto con abundancia de recursos, materias y energias, no se que puede pasar el dia que uno se las tenga que disputar.


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  #20  
Antiguo 30-nov-2006, 19:40
Jose Jose está desconectado
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Mientras sigan llegando a mares y se puedan contratar por 600 € el empresario pondrá 4 manos al final de una linea de producción , en vez de contratar un ingeniero e instalar un robot.
Es un ejemplo tonto pero la productividad cae en picado porque cada vez producimos lo mismo con más manos.

De esta manera el ingeniero no tiene trabajo y se marcha de España, el imigrante es explotado y malvive en España y el empresario piensa que se va a hinchar toda la vida cuando en china ya lo hacen 50 veces más barato.

quieres que esto se parezca a china o a Noruega?
Has estudiado para vivir como un chino?
buscas trabajo de chino?

Todo tiene limites y la solidaridad no puede convertirse en estupidez.


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