Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El auge y el AVE-Articulo 2008
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 26-may-2011, 10:38
Avatar de tplink888
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-febrero-2010
Mensajes: 3.618
Gracias: 19.280
5.401 Agradecimientos de 1.477 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El auge y el AVE - Tribuna - Ricardo Vergés
El auge y el AVE en CincoDías.com

Es increible , el silencio mediatico a los economistas y personas que dicen la verdad de la realidad economica española , me quedo sin palabras

Un aplauso a Don Ricardo Verges , por su sinceridad , aunque personalmente le perjudique , tremendo este articulo de 2008 , lo acabo de releer , y sin palabras me he quedado

Ricardo Vergés - 02/12/2008

Hay crisis que caen del cielo y otras no si soplamos del lado equivocado. Cuando el entramado bancario-inmobiliario-político (llamémosle BIP) se lanzó a la piscina del euro, ésta estaba vacía. El dinero recuperado del exilio tras Maastricht había generado hasta 650.000 viviendas año, pero estaba ya agotado. El desarrollo-ladrillo peligraba y era demasiado tarde para cambiar las agujas hacia la productividad que tanto espanta a capital y a sindicatos. Además, la Meseta reclamaba su parte: ya está bien de litoral, ahora ¡a por votos! Pero, ¿de dónde sacar el dinero si los españoles no sabemos ahorrar? Pues del recién estrenado mercado interbancario de Fráncfort, obviamente.

Las cuentas monetarias del FMI están claras. Ni antes ni después del euro, ningún país europeo ha cambiado sustancialmente sus cuentas de liquidez, salvo España (e Irlanda). La media ajena desde 2003 se ha multiplicado por 1,6 desde el euro y la del que más, por 1,9. En cambio, la nuestra se ha multiplicado por 6,7 (6,0 para Irlanda) y ahora no consigue bajar. Así, en cinco años, nuestro entramado BIP ha conseguido añadir 365.000 millones a nuestra cuenta interbancaria, con los que ha podido construir cuatro millones de viviendas -más del doble de las necesarias- en su mayoría en la Meseta, el Noroeste y lo que queda de periferia.

Con los impuestos a la producción de estas casi 800.000 viviendas año, los presupuestos generales han financiado los correspondientes bienes públicos sin perder su equilibrio. Todo un éxito, pero hacía falta más. Este más lo han traído las empresas inmobiliarias y de suelo mediante los llamados excedentes de explotación que tributan como producción, cuando en su mayor parte son pura inflación (los anglosajones lo llaman hold-up o también predator pricing). Desde 2003, en efecto, estos excedentes han superado con creces el valor de coste de la producción real, por lo que aún hoy pagamos precios de 6,5 rentas del hogar por vivienda nueva, cuando Francia o Estados Unidos nunca han superado la cifra de 3 o 3,5. Con los impuestos sobre dichos excedentes se han financiado AVE, circunvalaciones y supongo que desaladoras para campos de golf.

España parece haberse especializado en desarrollo equivocado con recursos reprensibles (el auge de 1987-1992 fue también de ladrillo, financiado con el famoso diferencial y aprovechado por el catastrazo aún hoy en vigor). Desde entonces y en buen discípulo de Fourastié y Solov (el Nobel del I+D), he advertido machaconamente de ello más allá de mis propios intereses. De nada ha servido. Meses antes del circo de las subprimes y harto de engaños, Fráncfort ha cerrado el grifo. Sin embargo, nuestros Gobiernos y gurús insisten todavía en negar las burbujas mientras no estallen, y cuando esto ocurre, echan balones fuera. Que vuelvan de una vez a las facultades (no las de aquí: mi hija termina Económicas y aún no se ha enterado…).

Lo que no podremos evitar es devolver al césar lo que es del césar, a saber los 365.000 millones europeos en prioridad. Esta cifra coincide con la que acaba de avanzar Bruselas para salvar a los bancos europeos, más la participación pedida a los propios Gobiernos.

Para nosotros, lo peor llegará más tarde: devolver cuatro veces dicha cifra, incluyendo intereses, para llegar a ser propietarios de viviendas pagadas a precios de AVE. Es lo que se deduce de las cuentas hipotecarias según datos del INE y Banco de España (Raquel Díaz, CincoDías, 31 de octubre, página 42). Si nuestra generación no cumple con su deber, mucho me temo que nuestros hijos tampoco.

Invertir ahorro propio en bienes productivos, vale, pero no en bienes no productivos, excepto si son prioritarios. Invertir recursos ajenos, vale también, siempre y cuando los bienes sean productivos y el reparto de beneficios, justo.

Pero invertir dinero recién salido de la máquina en bienes no productivos, jamás de los jamases: imagínense que los demás países europeos hubieran hecho igual y además, ocultándolo… Desde la antigüedad se sabe que el dinero no ganado vuelve loco y arruina la economía. Basta leer el Libro del Éxodo, capítulos 11 y siguientes, para cerciorarse de ello. Aviso a diseñadores de reformas de mercados, sean monetarios, financieros, productivos o lo que sea.
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.

Última edición por tplink888; 26-may-2011 a las 11:13


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a tplink888 por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 26-may-2011, 10:51
Avatar de kaxkamel
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 02-julio-2008
Mensajes: 4.957
Gracias: 9.281
5.680 Agradecimientos de 1.818 mensajes
Ignorar usuario para siempre
grande como siempre.
no lo había leído, se me pasó en su día.
__________________

… El PP rechaza el plan de regularización fiscal que estudia el Gobierno (socialista) por "impresentable", "injusto" y "antisocial". María Dolores de Cospedal (7-06-2010)

"mandoac, espadu potroric, es potro-minic ere"
(si el mulo no tiene co-jones tampoco dolor de co-jones) ARNAUD D´OIHENART (1657)


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 26-may-2011, 10:53
Avatar de moncton
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 03-septiembre-2007
Ubicación: Perfida Albion
Mensajes: 6.698
Gracias: 4.474
5.096 Agradecimientos de 2.185 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A esta gente en el 2008 les llamaban de todo, lo mas fino antipatriota!

Y a los que nos oliamos el percal aunque no conociamos los detalles nos llamaban locos y se reian de nosotros

Nunca agradecere lo suficiente a este foro por poner orden, detalles y razones a lo que hasta el 2007 era mera intuicion


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a moncton por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 26-may-2011, 18:17
Avatar de tplink888
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-febrero-2010
Mensajes: 3.618
Gracias: 19.280
5.401 Agradecimientos de 1.477 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Y como se pagara todo esto ???? Y quien negociara por nosotros ???? porque esto hay que pagarlo si o si , y lo pagaran nuestros hijos , con menos servicios y mas impuestos
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2011, 21:08
Avatar de tplink888
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-febrero-2010
Mensajes: 3.618
Gracias: 19.280
5.401 Agradecimientos de 1.477 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Este hombre es un grande , nunca le estare lo suficientemente agradecido por quitarme de los ojos , lo que me impedia ver la mierda de sistema oligarquico que tiene mi pais
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2011, 21:12
Avatar de Crawford Montazano
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 16-septiembre-2010
Ubicación: En la meseta
Mensajes: 1.331
Gracias: 1.205
1.026 Agradecimientos de 459 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Nos merecemos lo que tenemos por haber escuchado a inútiles como Pepiño Blanco en lugar de a señores como este.

Ya nos avisaron y caímos igual.


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2011, 21:22
Avatar de KUTRONIO
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 10-marzo-2010
Mensajes: 3.058
Gracias: 948
1.568 Agradecimientos de 758 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Nunca ne el gobierno de España había habido tanto analfabeto económico y así nos va. Animo y el año que viene a seguir votando PSOE que lo han hecho preo que muy bien
__________________

"No es la especie más fuerte la que sobrevive al cambio, ni la más inteligente, sino la que responde mejor al cambio" CHARLES DARWIN

Es más divertido ser pirata que marinero en la armada STEVE JOBS ..y en la Armada española ni os cuento KUTRONIO


Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2011, 21:52
Avatar de tplink888
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-febrero-2010
Mensajes: 3.618
Gracias: 19.280
5.401 Agradecimientos de 1.477 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por KUTRONIO Ver Mensaje
Nunca ne el gobierno de España había habido tanto analfabeto económico y así nos va. Animo y el año que viene a seguir votando PSOE que lo han hecho preo que muy bien

No te equivoque lee el articulo , no deja titere con cabeza , se refiere en determinados momentos a la epoca de F Gonzalez , a los de Aznar y le da a Zapatero
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2011, 23:13
Avatar de Coronel Kurtz
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 06-marzo-2011
Ubicación: Zona 0 Levantina
Mensajes: 2.356
Gracias: 1.731
1.887 Agradecimientos de 869 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Muy buen articulo, no creo que se olvide. Una de las cosas que mas "gracia" me hacia era escuchar que eramos la 8ª potencia economica del mundo y ver carteles con obras subvencionadas por la EU hasta el 80%, como el AVE que pasa cerca del pueblo. Ni siquiera generabamos dinero/riqueza para mantenerlas.
__________________

...el horror...el horror...


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 12:27
Avatar de tplink888
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-febrero-2010
Mensajes: 3.618
Gracias: 19.280
5.401 Agradecimientos de 1.477 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Es un poco antigua , pero Googleando , he visto este resumen de EFE


El economista Vergés califica de "fracaso tremendo" la política económica

El economista Vergés califica de "fracaso tremendo" la política económica


El economista y arquitecto Ricardo Vergés ha calificado hoy de "fracaso tremendo" la política económica española de los últimos años, basada en el boom inmobiliario.

Vergés, que ha impartido hoy una conferencia en el Colegio de Arquitectos de Soria titulada "El auge y el AVE", ha señalado a la Agencia EFE que la actual crisis económica es la última fase de una era del ladrillo, iniciada hace dos décadas y que en los últimos seis años se ha disparado.

En su opinión, el Gobierno ha favorecido el alza de los precios para considerarlos como producción y no como inflación, de tal manera que pudiera imponer tributos sobre ellos y con ellos pagar el AVE y todas las infraestructuras.

"Cuando una familia tiene que devolver una hipoteca, está también devolviendo un dinero para tapar el préstamo que se ha hecho para el AVE", ha señalado.

En su opinión, la política del ladrillo no ha tenido rendimiento ya que una vivienda no es un bien productivo, "no crea riqueza".

Además, según Vergés, los distintos auges del ladrillo no se han financiado con el ahorro de los españoles.

El problema, según Vergés, es que la economía española no puede volver ahora a poner el reloj a cero para desarrollarse con alta tecnología e industria, porque requiere comprarla fuera y el dinero debe proceder del ahorro.

"No podemos, porque los españoles que ya ahorramos poco, todo el ahorro que ahora podamos generar va a hipotecas", ha asegurado.
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 12:05.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0