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  #1  
Antiguo 27-nov-2006, 09:05
VPOsoloALQUILER VPOsoloALQUILER está desconectado
Reptiliano
 
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Esto lo escribí ayer pero no lo pude postear
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Es alucinante. Estoy escuchando el programa de Radio 3 llamado Mundo Babel y han traído para entrevistar
al autor del libro Los Secretos del club Bilderberg (Daniel Estulin) Al más puro estilo burbumatrix ha soltado el tipo sin
ningún tipo de pudor dos cosas que me han dejado alucinado

- En la reunión del Club este año se ha tratado principalmente el inminente desplome del mercado inmobiliario, en especial
en EEUU, pero también en España. El País (como uno de los medios del grupo Prisa, incluido en dicho club) estuvo a punto
de publicar el informe que surgió de dicha reunión, pero al final se echaron atrás por la pérdida de ingresos por publicidad.
Al parecer quieren forzar la caída del mercado inmobiliario.

- El objetivo del club es crear un nuevo paradigma mundial de sociedad postindustrial con una organización tendente al
neofeudalismo.

¿Quién había dicho que la hipoteca era un medio de control social? Pues al parecer acertó. Estoy deseando comprarme el libro
y creo que deberíamos contactar con él.

Un saludo
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Un saludo.


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  #2  
Antiguo 27-nov-2006, 10:31
pillo pillo está desconectado
Decorador estilista
 
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Cuidado con las cosas que se mezclan en algunos de los mensajes que escriben algunos (tipo Estulin)
el club Bilderberg existe y es una reunion de grandes fortunas y politicos,monarcas,etc pero cunado ya empiezan a llamarlo secta (y mezclarlo con tonterias tipo illuminati,ovnis,etc) lo desvirtuan y hacen que su mensaje sea rechazado por la mayoria de la gente.
Solo es el capital llevado a su maxima expresion


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  #3  
Antiguo 27-nov-2006, 10:43
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Yo creo que estas conspirachorradas funcionan tan bien porque derivan de la necesidad de control. Los individuos y los grupos en muchas ocasiones se agarran a un clavo (conceptual) ardiendo antes que aceptar que los acontecimientos son caóticos o, en cualquier caso, no están sujetos a control humano. P.e., la teoría nazi de la puñalada por la espalda (de los judíos) arraigó tan bien (pese a lo poco que resistía la navaja de ockham) porque daba un sentido a los acontecimientos de otoño de 1918, les daba una cara y unas intenciones en vez de la tormenta absurda que era.

Humanizar las causas del estallido de la burbuja -- si es que ocurre, cosa que espero -- será una reacción frecuente e interesante. Como se puede ver en esta noticia, tiene su atractivo buscar una causa humana y volitiva a un hecho de importancia, por más que, si se piensa con un poco de frialdad, la burbuja ha sido todo menos una decisión deliberada de un grupo particular y otro tanto reza para su evolución.


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  #4  
Antiguo 27-nov-2006, 10:53
pollo pollo está desconectado
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Estoy completamente de acuerdo contigo, poliorcetes.


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  #5  
Antiguo 27-nov-2006, 13:29
Marsh Marsh está desconectado
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Iniciado por poliorcetes
Yo creo que estas conspirachorradas funcionan tan bien porque derivan de la necesidad de control. Los individuos y los grupos en muchas ocasiones se agarran a un clavo (conceptual) ardiendo antes que aceptar que los acontecimientos son caóticos o, en cualquier caso, no están sujetos a control humano. P.e., la teoría nazi de la puñalada por la espalda (de los judíos) arraigó tan bien (pese a lo poco que resistía la navaja de ockham) porque daba un sentido a los acontecimientos de otoño de 1918, les daba una cara y unas intenciones en vez de la tormenta absurda que era.

Humanizar las causas del estallido de la burbuja -- si es que ocurre, cosa que espero -- será una reacción frecuente e interesante. Como se puede ver en esta noticia, tiene su atractivo buscar una causa humana y volitiva a un hecho de importancia, por más que, si se piensa con un poco de frialdad, la burbuja ha sido todo menos una decisión deliberada de un grupo particular y otro tanto reza para su evolución.

Si fuera factible, o incluso fácil la manipulación de las masas, no existirían los departamentos de marketing en las empresas, ni serían necesarios los estudios de mercado, y por descontado la publicidad sería simplemente tirar el dinero.

Que los que detentan el poder desearían poder controlar las decisiones de las masas es cierto, al igual que los multimillonarios desean evitar o retrasar al máximo la muerte, pero de momento todo esto son deseos.

Además de ello tampoco sería fácil contentar a los "poderosos", ya que entre ellos los intereses no suelen ser coincidentes.


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  #6  
Antiguo 27-nov-2006, 14:08
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Iniciado por Marsh
Si fuera factible, o incluso fácil la manipulación de las masas, no existirían los departamentos de marketing en las empresas, ni serían necesarios los estudios de mercado, y por descontado la publicidad sería simplemente tirar el dinero.

Que los que detentan el poder desearían poder controlar las decisiones de las masas es cierto, al igual que los multimillonarios desean evitar o retrasar al máximo la muerte, pero de momento todo esto son deseos.

Además de ello tampoco sería fácil contentar a los "poderosos", ya que entre ellos los intereses no suelen ser coincidentes.

La masa sí es manipulable, y goebbels o los propagandistas neocon post-11S lo demuestran (no llamo nazis a los segundos, aunque usaron iteraciones refinadas de las técnicas de goebbels).

Lo que hoy en día no es factible es una manipulación mecánica y predecible (si hago esto, el resultado es esto otro). El problema de la creencia colectiva es que es una realidad por encima de la individual, y el manipulador, aunque llegue a creer lo contrario, es otro individuo. Tanto si triunfa como si fracasa en su empeño, sólo podrá hacerse ilusiones de comprender porqué ha pasado lo que ha pasado.

El concepto de hecho social (1, 2) está "anticuado" (putas modas), pero sigue siendo útil para entender situaciones como la descrita. Si una creencia (como la de que los pisos nunca bajan) toma fuerza, no es rastreable en sus causas ni predecible en sus consecuencias, pero está ahí, condicionando el juicio del que participa de ella y fuera del control de cualquiera. ¡Qué más quisieran los poderosos, que la sociología fuera como la mecánica clásica y se pudiera modificar la creencia de los ciudadanos a placer! ¡España va bien!

No sólo el manipulador gusta del control. El manipulador quiere tener el control en sus manos, pero todos, de una forma u otra, queremos creer que ciertas situaciones están, después de todo, bajo control. Es algo mucho más fundamental que el wishful thinking, es una necesidad... sólo excepciones con patas aceptan alegremente y en todas sus consecuencias que casi todo lo que nos rodea está fuera de nuestro control: si damos ese salto, la consecuencia es aún peor, porque además es realmente poco lo que podemos conocer plenamente.

Bajo control:
  • "El mercado inmobiliario no puede desplomarse, Europa no lo permitiría"
  • "Esta vez sí, esta vez sí que estamos a las puertas del estallido, esto no se sostiene".
Lo que digo no es algo absoluto. La inteligencia nos sirve de algo, y la reflexión de los que nos han precedido (economistas, en este caso), tanto o más. De los dos puntos anteriores, es mucho más sólido el segundo... pero ni es seguro, ni es controlable en sus claves: por qué, cómo, hasta cuándo, con qué consecuencias.


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  #7  
Antiguo 27-nov-2006, 19:46
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Iniciado por Marsh
Si fuera factible, o incluso fácil la manipulación de las masas, no existirían los departamentos de marketing en las empresas, ni serían necesarios los estudios de mercado, y por descontado la publicidad sería simplemente tirar el dinero.

Esto es una contradicción, como es posible manipular a las masas hay departamentos de publicidad, que compiten entre ellos.


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  #8  
Antiguo 27-nov-2006, 23:35
Marsh Marsh está desconectado
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Iniciado por dunkeleith
Esto es una contradicción, como es posible manipular a las masas hay departamentos de publicidad, que compiten entre ellos.

Todos los departamentos de publicidad, al igual que todas las empresas que tienen algo que vender, intentan persuadir, o manipular a los posibles compradores.

Pero que lo intenten no quiere decir que la relación causa-efecto entre el mensaje y la respuesta del consumidor sea predictible a priori.

Por ello soy bastante reacio a creer en las teorías conspiratorias, no porque no haya conspiradores, sinó porque la respuesta de los posibles manipulados tiene mucho de impredictible, ya que se juega con variables muy dificilmente controlables.


.


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  #9  
Antiguo 28-nov-2006, 08:27
dunkeleith dunkeleith está desconectado
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Iniciado por Marsh
Por ello soy bastante reacio a creer en las teorías conspiratorias, no porque no haya conspiradores, sinó porque la respuesta de los posibles manipulados tiene mucho de impredictible, ya que se juega con variables muy dificilmente controlables.


.

Las respuestas son predecibles en mas de un 90% si se trata de algo constatado.

Un ejemplo está en la Iglesia Católica, que lleva funcionando siglos en base a las mismas manipulaciones.

Otro ejemplo, el ejército, usa los mismos sistemas para motivar a los hombres que hace mas de dos mil años. Consigue incluso superar el instinto de supervivencia.

Existen innumerables ejemplos, unos mas eficaces que otros y no necesariamente los mas eficaces serían los mas modernos.

La propaganda nazi, por ejemplo, no funcionó con el 100% del país, sino mucho menos. Estoy seguro de que hoy por hoy se consiguen exactamente los mismos resultados.

No se puede decir que la propaganda nazi no funcionó tomando el ejemplo de Wilhelm Reich, es necesario recurrir a estadísticas y estudios sociales y antropológicos.

Según Jung, si se lleva a cabo una socialización masiva de un grupo en el surgirán espontáneamente sujetos en los cuales se concentrará la conciencia de las contradicciones de la ideología impuesta, lo que se llama "oveja negra".

Wilhelm Reich (que al final perdió la razón al parecer) es una muestra de un caso así.


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