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  #1  
Antiguo 24-nov-2006, 11:24
The_Chosen The_Chosen está desconectado
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Esta es una experiencia REAL, y sé que no soy el único al que le pasa. Solo quiero comentarla y poner de manifiesto la ridiculez de las conversaciones sobre la vivienda. Puede resultar gracioso

Estando de charla con unos amigos, salió, -como no-, el omnipresente tema. Todos tenemos mas o menos la edad que tenían nuestros padres allá por los tardíos 70, cuando nos tenían a nosotros recien nacidos, ya habían formado una familia, etc... mientras que nosotros, ahora, vivimos en su casa y con suerte tenemos coche.
Vamos, que somos de la generación "abochornada" por ser incapaz de repetir aquella gesta de tener la vida encauzada con 20-pocos años. No digo que quiera, ni que deba hacerse, solo digo que hoy día, nasti de plasti (en general).

El caso es que no se como derivó el tema de lo que cobran los futbolistas, al tema de como se han puesto los pisos -como no-.
Tras exponer cada uno sus opiniones, en las que -como no- yo estaba en una claríiiisima desventaja 1 a 5 defendiendo el que iban a bajar en pocos años (4 ó 5), salió el tema del familiar de alguien que se había metido a una segunda vivienda.
Aquí ya me acaloré :P, no por el hecho de que un derecho fundamental y constitucional como el de la vivienda TAMBIÉN haya caído en la desgracia de sucumbir al poder del dinero (como el trabajo, la seguridad, etc...) sino porque era un caso tan CERCANO y tan CLARO, que me sentí como si el pardillo hubiese sido yo mismo.

El caso es que lo que más me hizo gracia, por así decirlo, fue el maravilloso y GRAAAN argumento esgrimido para meterse a una segunda hipoteca de otros 25 millones a otros 25 años.
No era otro que el de "ahorrar".
Si, señores. Para deducir apenas unos 1000€ (o lo que fuese al año) en la declaración, me meto a pagar 30 millones.

Es decir, que en 25 años, "ahorro"... 25.000€ (1000€x25años), para lo cual, "sólo" gasto 200.000 € (redondeando).
Tras intentar explicarle a mi amigo que su hermano mayor era un pardillo y que si te gastas 200.000€ -NO- estas ahorrando 25.000€, caí en que era imposible sacarle de su enroque. El tema de "te compras 2 casas y la segunda la alquilas" ha calado tan hondo, y es un negocio tan sumamente claro (porque lo era) que ya no vemos más allá de nuestras narices.
Todo el mundo se cree que los pisos van a seguir subiendo, todo el mundo se cree que España tendrá 80 millones de habitantes dentro de 10 años para llenar todas las viviendas, todo el mundo se cree que los bancos son nuestros amigos, y que Caja Madrid se preocupa por los niños de África.
La vivienda se presentaba como una inversión interesante, ojo, y digo inversión, no especulación. Invertir para alquilar, lo veo del todo legal y para nada inmoral. Comprabas, alquilabas, y con el precio del alquiler pagabas la letra, y al final, ademas, eras propietario... negocio total

El tema del "ahorro" me hizo reir. Una risa cruel, de la que me arrepiento, pues no le deseo el mal a nadie, pero es tan ridículo en sí mismo, que me hizo pensar porqué el Estado sigue bonificando la adquisición en propiedad de una vivienda. Es el reconocimiento inherente de que la vivienda NO es un derecho, para eso, prefiero que se RECONOZCA que no es un derecho, e impongamos el sálvese quien pueda. Cornudos y apaleaos, NO.

Segundo asalto dialéctico entre mis amigos y yo: De cómo las personas no pueden estar en dos sitios a la vez, debido a que solo tenemos un cuerpo:

Tras intentar demostrar infructuosamente que así no se "ahorra", salió el tema de la inversión. Inviertes en un piso, así, cuando lo acabes de pagar (porque hasta entonces es del banco, no tuyo, añado yo) tienes una inversión hecha, aunque no lo vendas luego.

Vale, correcto, asiento con sorna. Desconoces el significado de la palabra "invertir"
Imaginate (le digo) que invierto en oro. Vale, invierto en oro, me compro en 20 años, 10 Kg de oro. Ahora bien:
¡¡QUE COJONES HAGO CON EL ORO!!!

Para que COJONES quiero 10Kg de oro, si no lo voy a vender!!!
Si el oro no lo vendo NO VALE NADA, vale lo mismo que un pisapapeles, el oro y la plata, al igual que los pisos cuando los compras para invertir, sólo representan una inversión cuando tienes en mente el venderlo en un futuro!!!

Pues nada. Imposible hacerselo entender. Le expliqué que tener 2 pisos, no servía de mucho cuando no puedes "usar" los dos a la vez, en el sentido estricto. Un piso no entiendo para que otra cosa puede servir.
Con los pisos como inversión, pasa como con el oro: si no lo vas a vender, no te sirve de nada, es tan valioso como la hojalata. Salvoq ue te guste coleccionar oro, en cuyo caso lo entendería, nadie compra oro para "tenerlo", cosa que si sucede, al parecer, con los pisos. Comprendo lo de la casita en la playa. Comprendo lo de la casita en el campo, pero SEÑORES, lo del piso comprado sobre plano a las afueras de Madrid, -NO LO ENTIENDO-.

Pero si en España hay mas viviendas que Españoles, y se construyen mas viviendas que en Alemania, con el doble de habitantes y el doble de inmigrantes, pues vamos, SOLO HAY QUE SABER SUMAR para darse cuenta de que va a pasar. Es como si todo el mundo compra oro, y resulta que el oro se puede fabricar. Señores, si todos tenemos oro, porque se fabrica, y todos lo queremos vender, no vale nada, porque solo sirve para ser vendido.

Me recordó tristemente a los inversores del caso Terra-Telefónica. Metías en bolsa, que siempre subía, luego vendías, y ganabas. Como si a todos nos da por pensar en invertir en funerarias, porque todos moriremos, sin pensar que el numero de muertos permanecerá invariable, por lo que las ganancias se tendran que repartir entre más, con lo que la ganancia será inferior a la inversión...

Lastimoso, una más de tantas historias...


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  #2  
Antiguo 24-nov-2006, 11:42
rotovator rotovator está desconectado
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He tenido la misma discusi'on que tu. Igualita. Y ha sido imposible convencer a los nuncabajistas/pardillos de eso mismo.

Es una batalla que no debemos hacer nosotros. La vida se encargar'a de poner a cada 'inversor' en su sitio.


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  #3  
Antiguo 24-nov-2006, 11:56
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Pues hacen bien.
Cuando empiece el corralito, el dinero en efectivo o ahorrado no valdra nada, solo las propiedades fisicas.


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  #4  
Antiguo 24-nov-2006, 11:57
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¿Tu amigo no sabe que sólo te puedes desgravar por la adquisición de la 1ª vivienda habitual?.
Si inspeccionaran eso...Otro gallo nos cantaria


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  #5  
Antiguo 24-nov-2006, 12:00
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...Y otra cosa. ¿Tampoco se ha dado cuenta que financiando a 25 años El piso no le va a costar 200.000€ sino 380.000?. ¿Y que la diferencia se la va a llevar el banco y algun ahorrador aleman?.


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  #6  
Antiguo 24-nov-2006, 12:06
llaveenmano llaveenmano está desconectado
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Que se lean Obelix y companya. Muy bueno para especulatas de medio pelo...


Por orden de César, a la aldea gala llega Cayo coyuntural, un joven y prometedor tribuno experto en cuestiones económicas. Su plan consiste en "inflacionar" la producción de menhires, de manera que la aldea, en muy poco tiempo, se arruine y todos la abandonen. Para ello se aprovecha de la ingenuidad de Obélix, a quien enriquece comprándole todos los menhires que pueda hacer. Una corriente de nuevos ricos acude al pueblo: todos quieren ganar dinero.


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  #7  
Antiguo 24-nov-2006, 12:08
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Hace un par de dias hablaba con un conocido que sí invirtió en pisos hace 12 años. Pero, aquel hombre tenia 50 años, un negocio boyante y solvencia y podia comprar a tocateja. Me comentaba . "¿te acuerdas de aquel apartamento(en la costa) que compré?. Lo tuve apalancado, hasta que pude venderlo con algo de ganancia". Claro, es lo que os vengo diciendo , que yo no he sido consciente de las crisis de los 90 hasta ahora. No sé si era distinto el nivel de información "pura" que teniamos antes y ahora o qué.

Y por cierto hasta en inversores y especuladores hay clases : de la gente que compraba, arreglaba los pisos y los vendia, hasta los pasapiseros hay un trecho.


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  #8  
Antiguo 24-nov-2006, 12:15
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El banco SIEMPRE niega que él gane algo. Todo lo hace por el bien de la economía, de manera altruista :P

Cuando mis padres compraron el piso, 20 años ha, estaba el kilo crédito al 20%, sin embargo, "nuestro amigo el banco" ahora lo tiene al 5%.
Pero que extraño, ahora tiene unas ganancias -euromilmillonarias- que antes no tenía.
Como se come eso!!!

Respecto al corralito, no entiendo lo que quieres decir, perdona. No creo que la cosa estampe, o mejor dicho, no quiero creerlo. La cosa es muchisimo mas grave que lo de terra, si, pero lo del corralito... creo que antes llegará la socialización (en sentido literal) de los bancos, o algún método que se les ocurra a los gobernantes para arreglar el mal hecho. Ya han empezado a poner el freno al expolio, solo hay que ver la tele, todo el dia diciendo que los "malos urbanizadores" estan siendo enviados a la carcel...

NO PUEDE SER que dentro de 5 años, las cajas de ahorros sean las dueñas de más de la mitad del país, porque 1º, no pueden gestionarlo, y 2º, un país son sus ciudadanos, no sus empresas.
Me preocupa más el que se haga una especie de "fondo de garantía" estilo lo que solicitan los de Afinsa y Fórum, pero orientado a viviendas. Vamos, no es que me preocupe, es que -vaya morro-

Que alguien me explique el mundo en el que me ha tocado vivir, porque no lo entiendo, y últimamente, menos aún.


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