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Encuesta: Tienes o vas a tener cuenta vivienda
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Tienes o vas a tener cuenta vivienda

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  #11  
Antiguo 23-nov-2006, 14:49
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Por los resultados de la encuesta, el 50% de los compradores no tienen cuenta vivienda. como ademas los foreros estan mas informados que la media es de suponer que solo 1/3 -o menos- de los compradores de primera tengan cuentas viviendas.

con las cuentas de korgo significaria que demandan 150.000 primeras viviendas.
a esto hay que sumarle que los inmigrantes no suelen usar cuentas viviendas. ¿100.000?
250.000 primeras viviendas no son tan pocas.


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  #12  
Antiguo 23-nov-2006, 16:11
korgo korgo está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
Por los resultados de la encuesta, el 50% de los compradores no tienen cuenta vivienda. como ademas los foreros estan mas informados que la media es de suponer que solo 1/3 -o menos- de los compradores de primera tengan cuentas viviendas.

con las cuentas de korgo significaria que demandan 150.000 primeras viviendas.
a esto hay que sumarle que los inmigrantes no suelen usar cuentas viviendas. ¿100.000?
250.000 primeras viviendas no son tan pocas.

¿Porque cuando ya has aplicado una vez el factor chanchullo de Flanagan para pasar de 1/2 a 1/3 le sumas aparte los inmigrantes?.

En realidad solo hay un 26,87% de foreros que piensan comprar sin cuenta vivienda, no un 50%. El otro 22,39% dice que prefiere esperar, no dice que no vayan a abrir cuenta vivienda antes de comprar, sino solo que no van a comprar por ahora y por tanto no me los cuentes como demanda.

Creo que es mucho mas sensato pensar que la demanda solvente real de 1ª vivienda es una miseria. No hay mas. La cuenta vivienda es algo conocido por todo el mundo, igual que las desgravaciones por compra.

No conozco a nadie, en mi entorno, que haya comprado o vaya a comprar casa y no tenga cuenta vivienda.
Si conozco a mucha gente que se han hecho cuentas viviendas para desgravar y llegado el momento dudo que compren porque ellos solos es imposible.

No entiendo como cuesta tanto entender que los que aspiran a comprar su 1ª vivienda, verdaderos usuarios de la C.Vivienda, estan fuera del mercado. Solo hay que comparar los sueldos tipicos con los precios típicos y esta claro que la gente no llega si no tiene algo previo que vender.

Última edición por korgo; 23-nov-2006 a las 16:20


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  #13  
Antiguo 23-nov-2006, 17:05
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Iniciado por korgo
En realidad solo hay un 26,87% de foreros que piensan comprar sin cuenta vivienda, no un 50%. El otro 22,39% dice que prefiere esperar, no dice que no vayan a abrir cuenta vivienda antes de comprar, sino solo que no van a comprar por ahora y por tanto no me los cuentes como demanda.

Pero vamos a ver, si hay un 26% que piensan comprar sin cuenta, y un 24% que piensa comprar y abrir cuenta pero de momento no la tiene abierta esperando a verlo claro,
tienes que el 50% de los compradores de primera vivienda por diferentes motivos no tienen cuenta vivienda.

vamos que hay el doble de demanda de la que reflejan las cuentas viviendas.

+ a esos datos tienes que sumarle que en este foro la gente esta informadisima. Realmente yo no conozco a nadie que haya comprado teniendo cuenta vivienda. Los que conozco que la han abierto como han esperado tantos años han terminado cerrandola sin comprar.

Por lo que a tus 50.000 debes sumarle 50.000 que estan esperando o no quieren abrirla y otros 50.000 que directamente ni saben que existe ni quieren saberlo.
+ inmigrantes. 100.000

total=150.000 primeras viviendas de españoles y 100.000 de inmigrantes

eso ademas coincide con el estudio de 2003 que hablaba de 100.000 por emancipacion y 50.000 por no tener ninguna en propiedad.

esta claro que no incluian a los inmigrantes como demanda de vivienda en propiedad. para mi es un error pues aunque alquilen hacen que aumente la necesidad o cambio de vivienda de otros.

http://www.mviv.es/es/xls/estadistic...uscadas_21.htm


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  #14  
Antiguo 23-nov-2006, 18:21
korgo korgo está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
Pero vamos a ver, si hay un 26% que piensan comprar sin cuenta, y un 24% que piensa comprar y abrir cuenta pero de momento no la tiene abierta esperando a verlo claro,
tienes que el 50% de los compradores de primera vivienda por diferentes motivos no tienen cuenta vivienda.

vamos que hay el doble de demanda de la que reflejan las cuentas viviendas.

+ a esos datos tienes que sumarle que en este foro la gente esta informadisima. Realmente yo no conozco a nadie que haya comprado teniendo cuenta vivienda. Los que conozco que la han abierto como han esperado tantos años han terminado cerrandola sin comprar.

Por lo que a tus 50.000 debes sumarle 50.000 que estan esperando o no quieren abrirla y otros 50.000 que directamente ni saben que existe ni quieren saberlo.
+ inmigrantes. 100.000

total=150.000 primeras viviendas de españoles y 100.000 de inmigrantes

eso ademas coincide con el estudio de 2003 que hablaba de 100.000 por emancipacion y 50.000 por no tener ninguna en propiedad.

esta claro que no incluian a los inmigrantes como demanda de vivienda en propiedad. para mi es un error pues aunque alquilen hacen que aumente la necesidad o cambio de vivienda de otros.

http://www.mviv.es/es/xls/estadistic...uscadas_21.htm

Eso digo yo. Pero vamos ver alma de Dios. Si te fijas para hacer el calculo de la demanda de las cuentas he dividido por cuatro porque la cuenta dura cuatro años. SI ese 24% no abre cuenta vivienda porque todavia no va a comprar es que no piensa comprar en 4 años o mas, por lo que no entra dentro del calculo de esa demanda anual, aunque en el futuro lo sea. En realidad de los que se pueden considerar demanda, excluyendo a ese 24% que no lo son, hay en realidad un 66% que si tiene cuenta vivienda.

Por cierto, te mueves en circulos de gente un pelin retrasada por lo que dices, porque segun tu los que han comprado no tenian cuenta vivienda y a los que la tenian se les ha caducado.

Lo de la demanda de 100.000 viviendas por inmigrantes porque si aparte de suponer que los inmigrantes no abren ni una sola CV ya me deja de piedra.

Última edición por korgo; 23-nov-2006 a las 18:25


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  #15  
Antiguo 23-nov-2006, 19:35
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Iniciado por korgo
Eso digo yo. Pero vamos ver alma de Dios. Si te fijas para hacer el calculo de la demanda de las cuentas he dividido por cuatro porque la cuenta dura cuatro años. SI ese 24% no abre cuenta vivienda porque todavia no va a comprar es que no piensa comprar en 4 años o mas, por lo que no entra dentro del calculo de esa demanda anual, aunque en el futuro lo sea. En realidad de los que se pueden considerar demanda, excluyendo a ese 24% que no lo son, hay en realidad un 66% que si tiene cuenta vivienda.

Por cierto, te mueves en circulos de gente un pelin retrasada por lo que dices, porque segun tu los que han comprado no tenian cuenta vivienda y a los que la tenian se les ha caducado.

Lo de la demanda de 100.000 viviendas por inmigrantes porque si aparte de suponer que los inmigrantes no abren ni una sola CV ya me deja de piedra.


Creo que debes usar el sentido comun y un poco de logica.

1- no te dije nada sobre la division en 4 años por no entrar en detalles, pero esa division (como otras cuentas que haces) no tiene nada que ver con la realidad.
La gente que abre una cuenta no la deja terminar, lo maximo son 4 años pero habra gente que compre en el tercer año, habrá gente que compre el segundo y gente que la abra sabiendo que va a comprar el año que viene.
por lo que habría que dividir por 3 no por 4. .

Ese mismo error cometes luego (muchos burbus haceis unas cuentas extrañas - si un corredor en 10 segundos recorre 100 metros en 1 dia recorrera= 864 kilometros, es mas rapido ir corriendo que en coche)

Por cierto, te mueves en circulos de gente un pelin retrasada por lo que dices, porque segun tu los que han comprado no tenian cuenta vivienda y a los que la tenian se les ha caducado

si seguramente son retrasados ¿Tu has comprado?

2- Tendras que preguntar a quienes no han abierto una cuenta y prefieren esperar si quieren comprar en los proximos 4 años,

Para mi el que esten en este foro es que son una demanda evidente. MAS CLARO EL AGUA,

Esa pregunta no la hemos hecho en una guarderia, esto es un foro de "burbuja inmobiliaria" en la que la mayoria es gente que quiere comprar, y el que no quiere no responde pues no hay respuesta para el.

y entonces a que esperan? a que bajen , o a tener novia y entre los dos poder comprar, a tener un trabajo mejor.. a ... ¿son demanda en potencia en los proximos años? pues claro que si. Pero por supuesto si no pueden no van a comprar, aunque tuvieran cuenta abierta tampoco comprarian.
(claro que para ti un tio es capaz de correr 864 km en un dia.)


pd: de todas formas estas discusiones que no aportan nada,

Última edición por ex-burbujista; 23-nov-2006 a las 20:15


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  #16  
Antiguo 23-nov-2006, 19:48
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Desde hace 3 años vengo hablando con mi novia de no comprar que esto no puede seguir así, también he obviado el hacer una cuenta vivienda porque me parecía demasiado el que te "obligaba" a comprar pasados 4 años a los precios que están los pisos, siempre he pensado que, o los pisos bajan de precio, o el gobierno tiene que hacer algo para facilitarnos la entrada en uno, y la cuenta vivienda con solo 4 años no era una gran idea. Así que vamos como hormigas metiendo algo en una cuenta conjunta (poco).
El año que viene supongo que intentarán facilitar la entrada a un piso ya desesperados y tendrán que sacar algún producto financiero, si lo sacan miraré si es mejor que esto a 4 años, si no lo sacan terminaré metiendo el dinero en una cuenta vivienda para que a los 4 años con precios presumiblemente mucho más bajos pueda comprarme una sin poner en peligro a mi familia. Si el plan no funciona tiraré de alquiler hasta que me toque la bonoloto, que me mudaré a otra vivienda en régimen de alquiler mucho mejor que la anterior. (hasta que bajen los precios y cuando crea que no es un timo compraré)


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  #17  
Antiguo 23-nov-2006, 21:29
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Desde hace 3 años vengo hablando con mi novia de no comprar que esto no puede seguir así, también he obviado el hacer una cuenta vivienda porque me parecía demasiado el que te "obligaba" a comprar pasados 4 años a los precios que están los pisos, siempre he pensado que, o los pisos bajan de precio, o el gobierno tiene que hacer algo para facilitarnos la entrada en uno, y la cuenta vivienda con solo 4 años no era una gran idea. Así que vamos como hormigas metiendo algo en una cuenta conjunta (poco).
El año que viene supongo que intentarán facilitar la entrada a un piso ya desesperados y tendrán que sacar algún producto financiero, si lo sacan miraré si es mejor que esto a 4 años, si no lo sacan terminaré metiendo el dinero en una cuenta vivienda para que a los 4 años con precios presumiblemente mucho más bajos pueda comprarme una sin poner en peligro a mi familia. Si el plan no funciona tiraré de alquiler hasta que me toque la bonoloto, que me mudaré a otra vivienda en régimen de alquiler mucho mejor que la anterior. (hasta que bajen los precios y cuando crea que no es un timo compraré)

Exacto eres el caso tipico, no abre una cuenta porque no sabe lo que va a pasar pero tiene la intencion de comprar en cuanto pueda.


lo cierto es que debian haber alargado mas años la cuenta vivienda, pero perjudica al mercado y los impuestos, pues diluye a los mismos compradores en mas años y ademas tienen menos presion por comprar pues ya se estarian desgravando.
Lo que hizo el pp al reducir los años de la cuenta vivienda de 5 a 4 años fue que en 2003 compraran muchos mas al finalizar en ese año dos años de cuentas vivienda. Imagino que mucha vivienda nueva entregada en 2005 es de aquel año.

Ahora el gobierno no le interesa alargar las cuentas mas años pues diluye la demanda de los que tienen cuenta y de los que la abririan sin miedo y comprarian sin prisa.

Última edición por ex-burbujista; 23-nov-2006 a las 21:31


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  #18  
Antiguo 23-nov-2006, 22:13
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Bien Exburbu, estoy de acuerdo contigo. Demanda de 250mil viviendas al año.

Ahora yo meto otra variable: el paro. Esa palabra que ni los burbus quieren oir hablar de ella, ya que ellos no se quedaran en paro y compraran a mitad de precio.

Pues cuando venga la crisis, el paro aumentara. Si pasamos por ejemplo del 8% al 10%, ¿cuanta gente de la que pensaba comprarse piso no va a poder porque se ha quedado en paro?

Es un tema importante, porque: bajada de precios --> crisis ---> paro ---> bajada de precios ---> crisis ----> paro ....... (hasta cuando?).


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  #19  
Antiguo 23-nov-2006, 22:20
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Exacto eres el caso tipico, no abre una cuenta porque no sabe lo que va a pasar pero tiene la intencion de comprar en cuanto pueda.


lo cierto es que debian haber alargado mas años la cuenta vivienda, pero perjudica al mercado y los impuestos, pues diluye a los mismos compradores en mas años y ademas tienen menos presion por comprar pues ya se estarian desgravando.
Lo que hizo el pp al reducir los años de la cuenta vivienda de 5 a 4 años fue que en 2003 compraran muchos mas al finalizar en ese año dos años de cuentas vivienda. Imagino que mucha vivienda nueva entregada en 2005 es de aquel año.

Ahora el gobierno no le interesa alargar las cuentas mas años pues diluye la demanda de los que tienen cuenta y de los que la abririan sin miedo y comprarian sin prisa.

Entonces no hay nada que el gobierno pueda hacer para que podamos optar a la compra de una vivienda. Solo le queda esperar ver que pasa con el mercado, y el mercado dice que yo y un montón de gente más no podemos comprar a esos precios, por lo que el valor de estos mismos no es real puesto que cada vez hay menos gente dispuesta a tener ese bien en propiedad.

Digamos que es como el que quiere comer carne y hay uno que la suministra, puede cobrar más por ella, puede especular con lo que la gente estaría dispuesta a pagar por ella, la gente comprará siempre y cuando pueda puesto que la carne es jugosa y gusta mucho y el especulador podrá subir el precio más o puede haber gente que compre carne para luego venderla cuando el especulador suba el precio, es una buena inversión hasta que la gente dice basta y se vuelve vegetariana ¿cuál es el precio real de algo que nadie puede o quiere pagar? - cero patatero. Por eso mismo tiene que bajar, tendrá que encontrar su valor real para recuperar su tirón y las ventas vuelvan.


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