Hola foreros!!

Os leí con mucho interés durante un tiempo, luego en el último año he estado un poco perdida en lo que al foro se refiere, y ahora he retomado el contacto con él... y ahora escribo por primera vez.

Leí en su momento bastantes cosas, hilos muy interesantes y aparentemente muy bien documentados sobre previsiones económicas (nada alentadoras, pero algunas me abrieron los ojos porque además las contrasté con otras fuentes de información a priori no manipuladas o interesadas, y me hizo interesarme por la economía y aprender algunas cosas, a parte de darme cuenta de hasta qué punto estamos en problemas, por si no me había dado cuenta suficientemente. Pero mi ignorancia sigue siendo mayúscula)

Estos días he estado buscando hilos RECIENTES en este foro sobre previsiones de futuro y he encontrado algunas cosillas, pero relativas fundamentalmente al precio de los pisos, y ninguna exhaustiva. Al leer los hilos de hace dos o tres años de "El desastre en cifras" (creo que se llamaba así), veo que algunas de las cosas que aquel lúcido forero vaticinó se han cumplido, pero muchas otras, no (hasta donde he podido investigar. Tampoco estoy muy segura de esto porque hay muchas cosas que no nos dicen, o puede que los plazos se hayan dilatado).

El caso es que en aquellos hilos se vaticinaba algo así como una especie de Apocalipsis... Yo huyo de las visiones apocalípticas y absolutamente pesimistas, que creo que son consecuencia normal, pero poco equilibrada, de una situación negativa. Lo mismo que las posturas que lo ven todo de color de rosa. Ahora bien, si hay datos de verdad para creer que las cosas todavía van a ir a MUCHO peor, hay que saberlo y afrontarlo sin derrotismos ni propaganda negra goebbeliana, que puede ser tan nefasta como la contraria. Aquellos hilos, con lo difícil que es siempre predecir unos acontecimientos futuros y más en materia económica, me doy perfecta cuenta de ello, parecían estar muy razonados y tener bastante ciencia detrás. Pero yo sigo creyendo que previsiones tan detalladas son muy difíciles de realizar.

Bueno, mi pregunta es: ¿alguien con objetividad piensa que aquellas previsiones (por ejemplo las de "El desastre en cifras") se van a cumplir? A tenor de los últimos informes del FMI por ejemplo (ya he visto lo que pensáis al respecto, y yo también coincido en general con que el FMI puede ser una parte interesada, pero el caso es que a pesar de ponernos todavía en el grupo 4 de Europa, alejan los fantasmas de la intervención y aplauden las medidas del Gobierno.. por el motivo que sea, pero al fin y al cabo lo que ellos dicen influye en las decisiones de la gente, incluidas las de los especuladores y buitres), digo, a tenor de estos informes y de otras opiniones que empiezan a hablar de crecimiento del PIB para el año que viene en España, ¿creéis que pueden tener algo de razón, que nos dan esperanzas, o que todavía no hemos tocado fondo en absoluto? ¿Qué creéis que puede ocurrir en los próximos años? ¿Se ha estabilizado la situación, o irá a peor? ¿Pensáis de verdad que no vamos a poder subirnos al vagón de los países centroeuropeos que ya dan síntomas de recuperación, hasta por lo menos en un lustro o una década?

No pregunto si nos rescatarán o no porque creo que España es demasiado grande para poder ser rescatada... Y también porque, no sé si ingenuamente, he terminado por creerme los mensajes de ciertos sectores que afirman que la situación de España no es comparable con Grecia (que minitó en las cuentas), Portugal, etc... y que por lo tanto el rescate no es ni será necesario. Sé que en paro estamos peor, pero no sé por qué en España siempre ha existido un desfase entre el desempleo y la cifras macroeconómicas. No sé si el PER, la economía sumergida y el desempleo femenino influyen en eso, a lo que se suma ahora la cantidad de obreros en paro que provienen del ladrillazo, factores que quizás no se dan en la misma medida en otros países. Sé que el paro es terrible y nos afecta a todos (a mí posiblemente también dentro de muy poco, de hecho). Y que como siga así, dentro de poco será insostenible la situación (sólo la economía sumergida puede explicar que la gente no explote). Pero es cierto que España siempre ha tenido (hasta donde sé y por los motivos estructurales que sean) mayor tasa de desempleo que países occidentales con niveles de riqueza similares o inferiores. El caso es que, sea por eso, o sea porque las cifras que se manejan en Bruselas son otras, y mientras estas sigan siendo las que son (si pueden seguir siendo las que son a medio plazo con la tasa de desempleo que tenemos), no creo que España necesite ser rescatada...

Pero respecto a mi opinión de que ya no se producirá el rescate, por los motivos que sean, y respecto a nuestra diferencia, y no sólo en tamaño, respecto a otros países rescatados, si alguien no está de acuerdo, que me saque de mi error, por favor. ¿Alguien sigue pensando todavía, por ejemplo, que España saldrá del euro y volverá a la neopeseta? Que era una de las consecuencias que se advertían de un rescate (necesariamente fallido, según muchos foreros) por parte de la UE.

Me interesaría muchísimo conocer vuestras opiniones, con la información actualizada. ¡Muchas gracias! Y perdonad si hay hilos recientes repetidos, he intentado buscar en los hilos del 2011, pero realmente son muchísimos y como os he dicho, este último año no he estado en contacto con el foro. Hasta donde he podido ver, no hay nada que resuelva mis dudas.

No me voy a meter en los jaleos grandes, pero sobre el estado de las cuentas españolas.... espera a después de las elecciones... mas de uno tiene las palomitas en el horno...

Auditoría del PP y verá la realidad, quiebra técnica, recortes múltiples.

Gracias por vuestras respuestas. Entiendo que te refieres a las elecciones generales del año que viene, ¿verdad? ¿O te refieres a las autonómicas y municipales del próximo fin de semana?

¿Creéis que dependiendo de lo que pase tras las elecciones generales, la cosa puede cambiar significativamente? ¿O que se están esperando grandes movimientos de capital, interno o externo, para cuando cambie el Gobierno? ¿Algo así? Puede ser... pero yo creo que, si lo que dicen es cierto, la crisis estructural de la economía española poco tiene que ver en el corto plazo con el signo del Gobierno... más allá del hecho de que obviamente hay un desgaste del actual gabinete y cualquier soplo de aire fresco, ya sea por una regeneración del PSOE o por un giro hacia el PP, será seguramente bienvenido por los mercados financieros y esas cosas que siempre ocurren no sé muy bien por qué, pero será por poco tiempo, supongo. Parece que ahora mismo y durante los próximos meses/años los políticos van a tener las manos bastante atadas y no les va a quedar mucho más que hacer que... subir impuestos y rebajar gasto público... more or less. Dónde recorten y dónde pongan el énfasis sí puede depender de unos y otros, pero intuyo que de forma menor.

Por lo demás, lo que sí debería hacer un Gobierno de cualquier signo es apostar por el I+D+I seriamente, y por la educación y la formación profesional; por eliminar trabas a las pequeñas y medianas empresas. Etc. Pero no sé por qué, o no debe ser tan fácil o realmente lo spolíticos son muy, muy malos, porque me da a mí que esto no lo verán mis ojos, al menos en el próximo lustro. Y que en lugar de esto, en lugar de apostar por una renovación de las estructuras económicas y un cambio de modelo profundo, sentando las bases de tiempos mejores y de "mayor competitividad" real, intentarán unos y/u otros subirse al caballo de la próxima ola especuladora de poco valor añadido, sea ésta cual sea, y repetir más o menos modelo "cómodo" para crecer, si esto fuera posible y estuviera a su alcance.

Pero es lo que hará el 60% de la población española también, así que no es de extrañar.

Esperaremos no obstante a las próximas elecciones, y observaremos atentamente...

Te recomiendo el hilo ¿mas ir -?. Si antes leías, ya lo conocerás. Yo no soy muy optimista por lo datos que se barajan( no es por ser apocalíptico), pero es que los datos están allí para que nos demos cuenta de lo que suponen. A que datos me refiero pues a la deuda privada sobre todo, deuda pública, tasas de desempleo, productividad, déficit, dependencia energética. Después en este foro también se han hecho análisis de las redes clientelares españolas. Empresas dirigidas por caciques corruptos y mafiosos. Activos bancarios inmobiliarios sobrevalorados(suelos y obras sin acabar) sobre los que sustentan cajas de ahorros que debido a esta especulación están arruinadas . Los medios de comunicación están controlados por la clase política y no van a querer que despertemos. Tienes hilos para mirar todos los datos que te estoy dando por encima, pero también puedes buscarlos por ti misma.

Un saludo

¿Os estáis refiriendo los dos a que cuando el PP llegue al poder hará una auditoría que nos hará darnos de bruces con la realidad en toda su extensión? Y que entonces cambiarán muchísimas cosas...

Si la auditoría del PP lleva al país a la quiebra técnica como dices, no creo que al propio PP, entonces en el poder, esto le conviniera demasiado... de nuevo intentarían hacer pasar la situación de la forma más "gradual" posible y sin sobresaltos dañinos. O nos vamos a la m... y en cuatro años posiblemente estarían de nuevo fuera del Gobierno, aunque siguieran echando todas las culpas de todos los males de la humanidad al gobierno precedente. La memoria del pueblo es asaz breve.

Rediez, qué complicado es todo esto. Sinceramente a veces pienso que no me gustaría estar en la piel de ningún político o alto cargo de responsabilidad. La situación es ta precaria que cualquier movimiento da dolor, mucho dolor. Por un lado o por otro. Y no moverse significa una muerte segura.

Yo me refería a las municipales. Mas de un vecino va a volver a era pre-edison cuando los post campaña electoral empiecen a cortar la luz a los ayuntamientos, por aquello de que están en la quiebra y tal.

Yo auguro que nos convertiremos en algo parecido a la china europea y el lejano oeste, por que no hay nada mas que impuestos y gastos que hipotecan cualquier inversión aquí.

Me veo a los chicos de verde, con el camión de la milicia repartiendo un cazo de lentejas previo sello en la cartilla de racionamiento.

Muchas gracias, davoskmon. Sí, tengo que empaparme un poco más. Los hilos de mas ir menos me parecieron en su comienzo algo crípticos... pero los tengo pendientes de leer con atención.

Realmente no hay mucho margen para el optimismo, no. Sólo quería saber si acabaremos intercambiando latillas de atún y tal... Y sobre todo, si voy a tener que irme de España. Me lo estoy planteando seriamente para el año que viene, si termino mi tesis doctoral a finales de este año, también llamada "la eterna", y seguramente así será. No me voy por gusto. Pero qué le vamos a hacer. Vivir en el extranjero siempre es una experiencia. NO me importa, al contrario, me parece enriquecedor (ya lo he hecho antes, aunque fue por siete meses), pero lo único que me da un poco de miedo es irme... y no saber si volveré alguna vez. Irse es fácil, saber cuándo vuelves, no.

Quería un hilo de esperanza Pero bueno, todo se verá a su debido tiempo. No hay que sufrir, la vida te va llevando por donde debes ir. Y habrá que currárselo duramente. Mejor estar prevenidos e ir ya tomando decisiones de antemano y haciéndose a la idea. Vivir en la ignorancia nunca sirvió de nada.

Un saludo a todos

Los números no cierran. Si España sigue en el Euro solo se puede esperar a futuro mayor endeudamiento, una caída más dolorosa. Es imposible reactivar la economía con el Euro, la divisa europea se aprecia, España pierde competitividad, los precios suben y los sueldos bajan, el paro es récord, el país se está desindustrializando, ósea que el paro será cada vez mayor, el consumo menor y la economía será cada vez más difícil de reactivar con tasas de interés al alza, precios hacia arriba y sueldos hacia abajo.

España es de las primeras, le seguirá toda Europa, capitalismo mundial, libre mercado y Estado de bienestar no van de la mano, los países emergentes son cada vez más competitivos frente a Europa y a esta no le quedara otra que renunciar a las reglas de juego en el actual sistema económico mundial o, renunciar a su calidad de vida y terminar con los seguros para los desempleados, cheque bebe y demás.

O se acaba el libre mercado y Europa se vuelve proteccionista para así proteger los puestos de trabajo y mantener su economía con el consumo del mercado interno como base o, Europa renuncia a sus Estados de bienestar y la calidad de vida europea disminuye de manera considerable, encontrándonos así con países europeos menos endeudados y salarios considerablemente más bajos que darían competitividad y atraerían inversiones, generando mayor cantidad de puestos de trabajo, aumentando el consumo a mediano plazo y reactivando así las economías.

Parece inminente la caída en la calidad de vida europea, una calidad de vida con pies de barro, una jugada del sistema financiero.

Deberían ser años muy dificiles, con más del 30% de paro y con un default a lo grande de España. Al menos es lo que dijo el Capitán Asteriscos en sus famosas predicciones. ¿Se cumplirán?

__________________