Burbuja.info - Foro de economía > > > Cuando dicen nuestros padres. ¡En nuestros tiempos era peror! ¿Seguro??
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  #1  
Antiguo 19-nov-2006, 14:33
SeNoR SeNoR está desconectado
Pequeño Padawan
 
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"La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2. Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 pts.
El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales.
En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!) de un ingeniero informático. 200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts.
Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80. 2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts.
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979 200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts.
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979.
Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones.
También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga.
Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo.
Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con
mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrá evitar lo siguiente:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, "la banca". Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).
Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.
El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.
La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir".


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  #2  
Antiguo 19-nov-2006, 20:49
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Creo que soy de tu misma opinion , el otro dia vi en cuento pagaron la hipoteca mis padres , y fue a 10 anyos, con 4 hijos.

Igualito que ahora.


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  #3  
Antiguo 19-nov-2006, 20:59
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Mi padre en el 89 habia meses que se levantaba un millon de pelas con la paga y no era trabajador sexual, un pisito bien majo valia 4 kilos. Igualito que ahora.


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  #4  
Antiguo 19-nov-2006, 23:37
dejarik dejarik está desconectado
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Esta conversación la he tenido en la sobremesa de mi casa, y la de mis futuros suegros, cuando hablo de que no me puedo comprar un puto piso para irme a vivir con mi novia.

Ellos dicen "si claro, los pisos estan caros, pero CUANDO YO ERA JOVEN (almenos en mi caso, nótese que se usaba la primera persona, es decir, solo uno de los dos pagando) ganaba XX pesetas y los pisos valian XXXX pesetas... y uff... estuvimos SIETE-OCHO años pasándolo realmente mal"

Cojones... yo firmo ahora mismo 7 o 8 años comiendo arroz cada día si solo con el sueldo mio o de mi novia podemos pagar un piso como el que tienen ellos: barrios clase media de Barcelona.

Ahora las hipotecas son a 35 años, y currando ambas personas. Y mis hijos? Su educación? El mantenimiento y cuidado de mi casa?

Y me miran con cara de "si claro, pero CUANDO YO ERA JOVEN...." [repitase la frase de antes en bucle de nuevo]


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  #5  
Antiguo 20-nov-2006, 01:56
VivaTaylorRain VivaTaylorRain está desconectado
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Definitivamente en los tiempos de nuestros padres la situacion era mejor. El problema es que si discutes con ellos les cuesta separar el tema trabajo/vivienda/dinero de otros temas (libertad de expresion, higiene, sanidad, comodidades tecnologicas...), de manera que ellos ven en su juventud un "todo" del que les cuesta ver por separado el tema que en este foro nos importa.
Logicamente yo no cambiaria mi infancia ni mi adolescencia por la de mis padres, nacidos a mediados de los 50. Tuvieron peor educacion, peor alimentacion, menos caprichos, etc. Pero amigo, una vez que encontraron trabajo se pagaron el piso y el coche en menos que canta un gallo y pudieron criar a sus hijos en condiciones decentes. ¿Sere yo capaz de hacer lo mismo? Llevo 3 años trabajando, una vez terminada mi carrera, y me temo que no.
Nuestros padres cuando tenian veintitantos trabajaban como cosacos, cierto, pero sabian que tendrian como premio a su esfuerzo un piso en propiedad, un coche y un dinero sobrante para criar a sus hijos sin problemas.
Yo tambien trabajo como un cosaco y... ¿cual sera mi premio? ¿Que el señor del banco me revise la nomina y me conceda via libre para una hipoteca a 40 años y vivir el resto de mi vida con el agua al cuello? Me parece ingrato y desmoralizante. De hecho eso no es un premio. Realmente mi esfuerzo no tiene premio.
En resumen, la generacion de nuestros padres se divirtio menos mientras Franco vivia, pero despues lo tuvo todo mejor y mas facil.


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  #6  
Antiguo 20-nov-2006, 02:35
jarto jarto está desconectado
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Yo con mi padre ya he tenido varias discusiones por éste tema y la última vez me harté y me puse a hacer números, desde entonces no dice ni pio.
Y es que a parte de la diferencia de precios en los años 60 (finales)-70 todavía no se conocía el concepto de precariedad laboral.

A mi padre le costó el piso (75 m2 aprox. un 2º piso, 3º real), en el que ahora vivimos todos (2 padres y 2 hijos, un tercero se ha ido,o se éramos 5!!), 725.000 de las antiguas pesetas que por aquella época se consideraba muy caro!!
Mi madre no trabajaba, y mi padre ganaba 4000 a la semana echando bastantes horas extras (según me cuenta). Pues bien pagó su piso en menos de 12 años (creo q me dijo 11) con su único sueldo y nos crió a mi hermano y a mi (mi hermana nacería después, en el 81) sin ningunos apuros.
Los datos que le saqué fueron éstos:


piso: 725,000 ptas.
Sueldo: 16.000 x 15 pagas = 240.000 ptas. al año

Si no se contaran (es un hipotético para comparar) los gastos y se dedicara el sueldo íntegro al pago del piso lo hubiera pagado en 3 años!!!

Supuesto actual:

piso: 30.000.000 ptas. (ahora mismo casi imposible ya de encontrar a no ser que sea un zulo)
Sueldo: con un sueldo medio muy común de 900 euros (150.000 ptas. aprox.) x15 =2.250.000 ptas. al año necesitaría 13,3 años si dedicara el 100% de ese sueldo. ¿Imagináis cuántos años serían contando que el precio es ahora mismo casi un 50% mayor (por lo menos un piso de las mismas características) y contando los gastos (con el euro nos la metieron doblada)?

No hay nada como los números...



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  #7  
Antiguo 20-nov-2006, 13:38
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Mi padre en el 89 habia meses que se levantaba un millon de pelas con la paga y no era trabajador sexual, un pisito bien majo valia 4 kilos. Igualito que ahora.

En el 89 un pisito majo 4 kilos??? pues no se donde, la verdad. yo viví esa época de pequeñito, pero en madrid, en el 83, un piso de 100 metros con piscina ya costaba el doble, que es lo que pagaron mis padres


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  #8  
Antiguo 20-nov-2006, 14:11
MARIAX MARIAX está desconectado
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En el 79 mi tía se compró el piso-bastante pequeño, 55-60 m2- por 250000 ptas. Pagó 50000 de entrada y un préstamo bancario de 5000 al mes durante 5 años y...piso pagado!! No estaba totalmente segura pero ayer la ví y se lo pregunté y..efectivamente fue así IGUAL QUE AHORA


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  #9  
Antiguo 20-nov-2006, 14:20
jorge jorge está desconectado
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Iniciado por MARIAX
En el 79 mi tía se compró el piso-bastante pequeño, 55-60 m2- por 250000 ptas. Pagó 50000 de entrada y un préstamo bancario de 5000 al mes durante 5 años y...piso pagado!! No estaba totalmente segura pero ayer la ví y se lo pregunté y..efectivamente fue así IGUAL QUE AHORA

Joe tía que guay oseaaa....


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  #10  
Antiguo 20-nov-2006, 14:31
MARIAX MARIAX está desconectado
Caído del guindo
 
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¿que pasa,jorgito,que estás aburridillo y no tienes a quien contestarle o que?
A ver si te crees que el único que puede postear aquí vas a ser tú.....


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