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Antiguo 12-may-2011, 08:22
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¿Repite la econonomía mundial el mismo patrón previo a la crisis de 2008?

¿Repite la econonomía mundial el mismo patrón previo a la crisis de 2008? - 3060157 - elEconomista.es

Como dije en algún momento tras las inyecciones de miles de millones de dinero público para sostener el castillo de naipes de las finanzas mundiales tras el crack de Lehman Brothers, lo que se ha producido es una estafa a nivel planetario mediante un proceso masivo de socialización de las pérdidas privadas provocando un endeudamiento de las instituciones públicas que conducirá a una quiebra de los estados. Mucho me temo que además esto es intencionado. Los despojos se los quedaran las mismas 4 grandes multinacionales que ahora ya nos gobiernan, solo que ahora ya no necesitarán hacerlo en la sombra... Bienvenidos al neofeudalismo.

Dicen que el hombre es capaz de caer tres veces sobre la misma piedra. De momento, algunas de las señales demuestran que el panorama actual comienza a parecerse peligrosamente al mismo cuadro macroeconómico que en 2007 comenzó a levantar las alarmas y un año después provocó el colapso momentáneo del capitalismo. Por aquel entonces, como sucede actualmente, la renta variable ignoró por completo los signos de peligro.

Si hace más de tres años, fue el mercado inmobiliario y las tóxicas hipotecas subprime las que tambalearon primero la economía de EEUU para posteriormente disparar un efecto dominó en el sector bancario de medio mundo, ahora la deuda soberana se postula como la punta del iceberg. Como sucedió con las hipotecas de alto riesgo, la hecatombe se cocinó a fuego lento y pasaron varios meses antes de llegar a su punto álgido, en otoño de 2008.

No debemos olvidar que cuando el presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, hablaba sobre el comienzo de una posible crisis inmobiliaria en EEUU siempre utilizaba la expresión "contenida" para referirse a la situación, mientras negaba que el sector de la vivienda o la economía estuvieran en peligro. Por aquel entonces, cifró las pérdidas derivadas de la deuda tóxica en 100 millones de dólares.

Ahora, según algunos analistas geopolíticos como Claus Vogt, otro burócrata, pero esta vez del Banco Central Europeo, Jürgen Stark, es el encargado de edulcorar la situación. Al fin y al cabo, el economista jefe del BCE se empeña en reconocer que "la discusión sobre la reestructuración de deuda en la eurozona se basa en la falsa asunción de que algunos miembros de la UE son insolventes". Sin embargo, sólo hay que remitirse a la situación de las finanzas griegas para determinar que la situación no es la que parece.

Desde el punto de vista de Vogt, los países periféricos de la UE como Irlanda, Grecia o Portugal tienen un problema de solvencia no de liquidez, por lo que la solución no es inyectar crédito. Tanto Vogt como Stark coinciden en un punto, el impago de deuda de cualquier miembro de la UE desataría una crisis bancaria mucho mayor a la que en 2008 provocó la quiebra de Lehman Brothers. Aunque desde el BCE niegan que Grecia no sea capaz de cumplir sus obligaciones de deuda, es cierto que los bonos a dos años del gobierno heleno operan muy por encima del 20 por ciento.
¿Cuál es la solución?

Teóricamente existen seis posibilidades sobre la mesa para poner fin a la crisis de deuda soberana: que la economía crezca milagrosamente por encima de sus niveles actuales, recortes en los tipos de interés, rescates por parte de otros gobiernos, devaluación de la moneda, austeridad o reestructuración de deuda. En el caso de Grecia, Portugal e Irlanda sólo la austeridad y los rescates de la UE y el FMI son soluciones hasta ahora viables. Sin embargo, como demuestra el caso heleno, los rescates no siempre funcionan y no hacen más que fragmentar el seno político del Viejo Continente. Las medidas de austeridad, por su parte, acabarán por provocar revueltas populares en el caso de no demostrar resultados claros a medio plazo.

En medio de esta situación no debemos olvidar a EEUU. Aunque su situación fiscal es harto complicada sus herramientas son múltiples y variadas. Bernanke y la Fed pueden seguir devaluando la moneda e imprimiendo dólares, es un país más flexible política y socialmente hablando y cuenta con más grasa que cortar a la hora de aplicar medidas de austeridad.


Última edición por NosTrasladamus; 12-may-2011 a las 08:43


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Antiguo 12-may-2011, 08:42
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Tenemos muchas cosas similares:
-La inflación esta afectando a las materias primas.
-Mucha deuda toxica impagable.
-Inyecciones de liquidez.
-Bolsas erráticas y congestionadas.

Tambien hay diferencias:
-La deuda ahora es de los estados, no de las subprimes.
-Ahora los tipos estan por los suelos

En mi opinion vamos a ver lo mismo que paso con los bancos, pero ahora en la tesoreria de los estados.
Si nosotros no buscamos un nuevo modelo ecónomico, el nuevo modelo vienen a buscarnos a nosotros.
__________________

Para una hipoteca de 120.000 € a 25 años con Euribor+0,5.
Lo que hoy puede parecer barato, mañana quizas no lo sea.
http://www.dalpim.com


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Hombre, yo apuntaria que antes veniamos de "tiempos de bonanza" y nos fuimos al guano. Ahora seguimos cual cerdos en una piara revolcandonos con la mierda y han soltado un tryceratops que viene a aplastarnos...

En fin, fue bonito conocerles.
__________________


Valoraciones de intercambios con otros foreros
Guia para inicarse en la inversion en metales (Gracias Atanor)

El capitalismo no morirá nunca porque es fiel reflejo de la condición humana, basada en dos simples conceptos: la avaricia y la envidia.


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Antiguo 12-may-2011, 09:09
Avatar de ransomraff
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La solucion mas sencilla para todos es pasarse lo que queda de ortodoxia economica por el forro y que el BCE emita 10K euros por europeo y se los regale a cada pais para cancelar deuda. Si a grecia aun le queda deuda se la recompra toda el BCE al euribor+0,5 por ejemplo.
Pero a ver quien le dice a los griegos despues que no pueden volver a endeudarse.

Otra solución es que europa decida que los sistemas de deuda publica no funcionan y pase a ser el BCE el que compre toda la deuda que emitan los paises al mismo tipo que se lo prestan a los bancos.
En el fondo, si el BCE puede prestar a los bancos a lo loco tambien puede hacerlo a los paises.

La tercera solucion "imagintiva" es intervenir el pais, el bce se hace cargo de la deuda. Grecia no paga un duro, los acreedores cobran instaneamente sus bonos. Pero el pais queda completamente intervenido por el BCE y se les impide emitir nueva deuda durante 10 años.


El dinero son papelitos coloreados y cifras en un ordenador, si se quiere se le puede tratar como tal.



Lo que no puede ser es que grecia pague un 20% de intereses y lleguen a no tener deficit. No puede ser que alguien compre deuda griega antes de ayer y quiera tener seguridad al 100% de cobrar y diga que es intolerable y se siente engañado si le hacen una quita.


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Antiguo 12-may-2011, 09:14
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La solucion mas sencilla para todos es pasarse lo que queda de ortodoxia economica por el forro y que el BCE emita 10K euros por europeo y se los regale a cada pais para cancelar deuda. Si a grecia aun le queda deuda se la recompra toda el BCE al euribor+0,5 por ejemplo.
Pero a ver quien le dice a los griegos despues que no pueden volver a endeudarse.

Otra solución es que europa decida que los sistemas de deuda publica no funcionan y pase a ser el BCE el que compre toda la deuda que emitan los paises al mismo tipo que se lo prestan a los bancos.
En el fondo, si el BCE puede prestar a los bancos a lo loco tambien puede hacerlo a los paises.

La tercera solucion "imagintiva" es intervenir el pais, el bce se hace cargo de la deuda. Grecia no paga un duro, los acreedores cobran instaneamente sus bonos. Pero el pais queda completamente intervenido por el BCE y se les impide emitir nueva deuda durante 10 años.


El dinero son papelitos coloreados y cifras en un ordenador, si se quiere se le puede tratar como tal.



Lo que no puede ser es que grecia pague un 20% de intereses y lleguen a no tener deficit. No puede ser que alguien compre deuda griega antes de ayer y quiera tener seguridad al 100% de cobrar y diga que es intolerable y se siente engañado si le hacen una quita.

Ten en cuenta que el BCE va a pasar a estar dirigido por Goldman Sachs , así que nos van a sacar hasta el túetano para socializar las pérdidas que enjugaron con sus rescates...


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Antiguo 12-may-2011, 09:26
Avatar de ransomraff
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Iniciado por NosTrasladamus Ver Mensaje
Ten en cuenta que el BCE va a pasar a estar dirigido por Goldman Sachs , así que nos van a sacar hasta el túetano para socializar las pérdidas que enjugaron con sus rescates...

Estos son los que aplauden con las orejas cuando la FED decide ser el mayor comprador de deuda americana y superar a china en pocos meses ¿verdad?

Las opciones que he planteado se tornan mas posibles



PD. yo solo las he puesto, no estoy de acuerdo con ellas. Mi opcion es el default y tomarlo con naturalidad como debe ser. Si inviertes mal te jodes y pierdes dinero


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Antiguo 12-may-2011, 09:40
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Estos son los que aplauden con las orejas cuando la FED decide ser el mayor comprador de deuda americana y superar a china en pocos meses ¿verdad?

Las opciones que he planteado se tornan mas posibles



PD. yo solo las he puesto, no estoy de acuerdo con ellas. Mi opcion es el default y tomarlo con naturalidad como debe ser. Si inviertes mal te jodes y pierdes dinero

Efectivamente: Debería haberse tomado como ejemplo a Islandia desde el minuto 1. Hubiese habído problemas, pero habría salido la mierda a la luz y se hubiese hecho limpia rápidamente. Pero claro, la mierda era de los oligarcas. No obstante guardar la mierda debajo de la alfombra no soluciona las cosas: Sigue oliendo. Ahora las cosas están peor y la solución de los oligarcas es que sus mierdas nos las comamos los demás...


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