Es una ley natural.

El acreedor es el que ocupa la posición perdedora cuando el sistema de derechos quiebra.

El acreedor financiero empata o pierde; el deudor empata o Gana.

Hay que tener presente que aquellas posiciones en las que nos mantenemos acreedores serán perdedoras con la caída del sistema, y las deudoras serán ganadoras en términos financieros,... otra cosa es que el deudor pierda la vida en el fracaso de su compromiso, pero el acreedor no cobra su derecho.

En esta tesitura, el acreedor está dispuesto a ceder en sus pretensiones, bajando su derecho..., pero necesita que deudor colabore y acepte la reducción.

¿Cuando acepta el deudor las condiciones para seguir pagando?

Solo y exclusivamente, si la oferta que le hace el acreedor, le permite seguir viviendo, y a su vez, el deudor, valora el vivir, como mejor opción que el no vivir.


Los acreedores pierden siempre que el juego deja de funcionar, así que los acreedores deben elaborar una buena oferta, o lo pierden todo.

No debe olvidarse que acreedor es cualquiera que tenga un derecho de cobro:
-Un derecho por una operación financiera
-Un derecho financiero derivado de una relación económica:Pensiones.
-Un derecho derivado de una gracia del sistema: Asistencia social.
-Un billete de banco nos convierte en acreedores.
-etc.


¿ Somos deudores?>> bueno, el acreedor debe ofertarnos una salida o despedirse de cobrar, aunque ello nos cueste la vida. La defunción del deudor cancela la deuda.

¿Somos acreedores?>> Vamos a dar por perdida toda posibilidad de cobro, salvo que concedamos al deudor condiciones de vida aceptables...


¿Queda algún refugio?
Acreedores:
1-Asumir las pérdidas como acreedores, liquidando tanto crédito se pueda. Un ejemplo es vender derechos en billetes y adquirir Oro; dejar de ser acreedores en billetes es lo más fácil; es más complicado vender el derecho a jubilarse y cobrar una pensión. Por supuesto, dejar de ser acreedores de los Bancos en tanta proporción como sea posible.Dejar de ser titulares de derechos como las acciones, los bonos, los contratos de todo tipo de operaciones financieras.....

2- Poner a salvo tanto valor como se pueda, alejado de los derechos y de las obligaciones.

¿Cómo?
Con las soluciones que en este foro se han comentado e implementado.

-Hay quien opta por la POSESIÓN propiedades no muebles y hay quien opta por las Posesiones en propiedad de bienes muebles, hay quien opta por simple dinero NO FIAT.

Deudores:

Esperar a escuchar la oferta del acreedor, y si exige más del 10% de la vida... no aceptar. El acreedor aceptará cualquier rebaja.., pues sabe que le espera el "0".

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Se llama la "prueba del ultimatum"

Grecia esta probando de hacerlo para tratar de conpartir deuda con Alemana.

Test de l’Ultimatum, situation en Grèce | Analyse fondamentale | Boursorama

Claro, por eso a los bancos les gusta ser TAN deudores.....SIEMPRE; el juego lo inventaron ellos.

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Eso es.
Los Franceses, como buenos acreedores, ya están indicando que estarían dispuestos a rebajar un 50%,... lo que en realidad quiere decir, que se darían con una piedra en los ojos si consiguieran salvar el 20%.

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En la antigüedad si no pagabas tus deudas te convertías en esclavo.

Y lo mismo pasaba con las naciones. La nación que no pagaba lo pactado era invadida y su población masacrada.

Un planteamiento interesante. Subo el hilo...
Upps, veo que ya estaba arriba y no hace falta subirlo.
El problema es que las opciones para salvaguardar lo ahorrado, y ya de paso, convertirse ahora en deudor, las interpreto como inversiones burbujeadas, con lo cual...
Un terrenito cultivable y más o menos bien comunicado , cada día parece una opción más interesante...

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Ahora vas y le cuentas a los bancos que todos los empepitados de este pais van a negociar de esa manera, que no van a ver duro,veras lo que te contestan......

Saludos.

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Me vale la argumentación, sin embargo le falta un matiz: Para que nuestros acreedores estén dispuestos a perder parte de lo invertido, antes debe de evidenciarse la intención por parte del deudor de pagar parte, porque puede que los acreedores perciban que les quieren tomar el pelo y nos declaren personas non gratas, con lo que volveríamos a la edad de piedra en cuestion de meses, de eso no me cabe la mas mínima duda.
De momento no es que no pagemos es que no paramos de pedir.
Nos esperan sangre, sudor y lagrimas.

Pues hombre...a muchos lo que les falta es información y unos minutos con la calculadora.

Porque como se pongan y se enteren, de que (tal y como están agarrándose a un cuchillo que cae), les sale más a cuenta declararse en bancarrota y que les embargue el banco el piso y una pequeñísima parte de su nómina (siempre podrán cobrar otra parte en B), que seguir pagando unas monstruosidades de cuotas hipotecarias de por vida, por una deuda impagable y un piso cuyo valor se va a desplomar, pues van a empezar a acudir al banco sonrientes y con las llaves en la mano.

Todo es cuestión de información. Viviendas semigratuitas para comprar (si tienes bastante en efectivo) y alquileres irrisorios a antiguos propietarios de su vivienda (ahora alquilada). Volvemos al sistema de hace 30 años. Intereses desorbitados para hipotecas a pocos años.

Lo de la vivienda semigratuita de provisión pública, ya lo decía PPCC y mucha gente le costaba creerle. Yo veía algo así como una exageración en eso, y cada día lo veo más cercano.

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Negrofuturo no lo tengo tan claro, claro como dices por eso la banca es la primera deudora con ratios de capital ridículamente bajos y apalancamientos muy altos, pero porque están encima de la pirámide de relación de deudas. El juego les favorece a ellos, pero para la mayoría de deudores (que es la inmensa mayoría de la sociedad) se quedarán sin sus colaterales.

Cuando colapsa el sistema ponzi del crédito el acreedor se queda con los activos siempre que el acreedor no colapse también, se tiende a la concentración en unas pocas manos. Esto es lo que está sucediendo de momento a cámara lenta (lo cual ayuda a que exista una estabilidad social que permita precisamente que no colapse también el sistema de derecho realizando) al sostener los bancos centrales al sistema financiero mediante provisión de liquidez cuando sea necesaria (aumentando las reservas de la banca).

Un colapso del sistema de derechos implicaría un colapso total del sistema crediticio y un periodo más breve o largo de anarquía (desintegración social y destrucción de la confianza en las instituciones) a nivel global empezando por USA. Es una posibilidad pero lejana, aunque parece inevitable: el dinero crediticio en $ multiplica x5 la cantidad de masa monetaria ("libre de deuda") circulante en el sistema hoy día, el incremento ha sido exponencial especialmente a partir de la década de los 70, como corresponde a cualquier sistema con intereses compuestos y basado en la deuda.

Una vez llegados a cierto punto de acaparación, cuando la figura de acreedor y deudor se han juntado en una misma figura (sistema financiero) se eliminan, y el resto de deudas no pertenecientes al entramado (por parte de la gente que se haya prevenido de caer en el juego) se solucionan mediante una devaluación del dinero mediante dicho soporte de liquidez de los bancos centrales que al fin y al cabo están controlados indirectamente por el sistema financiero.

EDIT: La mejor protección contra la volatilidad (quiebras, inflación, lo que sea) es el conocimiento y la experiencia, es decir la valía de producir algo demandado y la iniciativa. Como dice Buffet:

"Nevertheless, I worry about inflation always because it is such an easy solution to things in the short term. The ultimate defense against inflation is your own talent, your own earning power. I mean, the best doctor in town, the best lawyer in town, the best musician, the best anything, whatever it may be, they will always command their share of resources of their society whether the currency is dollars or shekels or shark-sheet."

Mientras se cumpla esto uno siempre puede salir adelante independientemente de que el mundo se vaya a la mierda.

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