Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Debemos votar a IU?
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  #61  
Antiguo 16-nov-2006, 12:14
Nyr Nyr está desconectado
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el sistema electoral sin votar no se va a cambiar nunca, y demomento que yo sepa (que me puedo equivocar) ningun partido incluye en su programa cambiarlo, cosa que no entiendo porque sobre todo IU es de las mas perjudicadas.

Sobre que el voto en blanco beneficia a los grandes votados y perjudica a los menos votas, no lo veo asi, porque los menos votados no han conseguido plantear programas intersantes para que se les vote, que con el voto en blanco les perjudico bueno que hubieran hecho propuestas para atraer votantes.


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  #62  
Antiguo 16-nov-2006, 12:17
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por Nyr
En respuesta,

Sobre que el voto en blanco beneficia a los grandes votados y perjudica a los menos votas, no lo veo asi, porque los menos votados no han conseguido plantear programas intersantes para que se les vote, que con el voto en blanco les perjudico bueno que hubieran hecho propuestas para atraer votantes.

Te has leido el programa de las docenas de partidos que se presentan?


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  #63  
Antiguo 16-nov-2006, 12:32
HOOOR HOOOR está desconectado
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IU esta clarisimo que es el voto util para los burbujistas. Eso si hay que exigirles que sean duros con el PSOE, que no se regalen para gobernar con ellos, que no se vendan barato, como han hecho en Catalunya (donde gracias a ellos se puede repetir el tripartito). Asi pues, votad a IU pero exigirles resultados.


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  #64  
Antiguo 16-nov-2006, 13:03
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por joseph_mary
Pero entonces, si no estás de acuerdo con el sistema, ¿qué opciones tenemos para expresarnos, dentro de él? Porque si votas a un partido, ya sea grande o pequeño, estás expresando que aceptas el sistema

Meter a todos en el saco es un error, las diferencias entre partidos a veces son muy grandes y creo que se deben medir según las políticas (por sus programas: quién conoce realmente lo que proponen?) no por las siglas o por lo que ellos digan que son (el que un socialista diga que es de izquierdas no me dice nada tiene que demostrarlo con políticas concretas, con leyes). Y es que cuando llegan las elecciones las campañas son un circo cuando deberían de ser una campaña informativa de programas. Yo estoy en contra de votar a los grandes (pp y psoe) porque ya han gobernado y siempre han hecho, los dos, la misma política económica.
¿Que es posible que otros cuando lleguen al poder tampoco cumplan con lo que prometen? Es una posibilidad que si se da con no votarlo la próxima vez se elimina esa opción. Pero no se puede prejuzgar antes de tiempo porque a lo mejor no harán todo lo que decían que harían pero sí mejoraran las cosas significativamente (ahora estaba pensando en que el gobierno de ZP, a pesar de que no lo he votado, realmente ha mejorado bastante en algunos temas puntuales con respecto a lo que hicieron el PP). Yo entiendo que no tengo que deber pleitesia a ningún partido. Mi voto no se lo doy de por vida a nadie sino a aquel que tenga un programa que me guste y que luego demuestre con políticas concretas que lo aplicó, si no lo hace simplemente la próxima vez votaré a otro y santas pascuas.

Por eso yo digo que hay que dar oportunidad a terceras opciones (de ahí el tema de éste hilo) y si no demuestran lo que predican miraré de votar a una cuarta, si es que la hay, y si no hay ninguna probablemente votaré en blanco.

Si de las pocas veces que nos dan algo de voz en éste tinglado es cuando llegan las elecciones ¿por qué no usarlo también? Ya te han contestado por aquí que las opciones que tú comentabas (voto nulo o blanco, abstención) benefician al que tiene el poder y por tanto lo que hace es reforzar ese poder de decisión y seguir en la linea que se lleva hasta ahora y que perjudica a la mayoría de la población y beneficia a una minoría.


Tu pensamiento "antisistema" es muy bonito pero poco práctico.
El problema de éste "sistema" no se reduce tanto a votar o no para estar en contra o no. La democracia no es que sea un sistema malo (creo que es el menos malo) es que no se aplica simplemente. No es una democracia real. El problema es que hay una clase social dirigente: la clase política al servicio de otra minoria (o casi diría en simbiosis). Se deberían ir introduciendo mecanismos de mayor control, mayor participación por parte de la ciudadania de a pie en los temas que más interesan (sistema de pensiones, reforma laboral y fiscal, educación y sanidad) o sea pasar de la representatividad a una democracia más directa, pero ésto es algo muy complejo de llevar a la práctica. Creo que se debería de aplicar desde abajo, no desde arriba hacia abajo como se hace ahora, sino al revés, se pueden plantear formas pausibles de asociación, empezando por las asociaciones de vecinos o de barrio, informando realmente a la población de los contenidos (ley fiscal, laboral, educación, etc.) y ahorrandonos una buena pasta y cantinelas baratas en campañas electorales (puro marketing). También pienso en que muchos pensarán que dar más "poder" a la gente es peligroso (lo digo por los que han comentado lo del gobierno de los más preparados: Socráticos), yo creo que lo que falta es informar debidamente a la gente: hay un grabe problema de desinformación (interesada). Yo en ése punto no sé que pensar porque en teoría los más preparados (o muchos de ellos) ya están en cargos de decisión y las cosas no es que vayan muy bien. El problema radica en que todos somos humanos y todos somos corruptibles. Por tanto si hay un mayor control desde abajo tal vez se merjoraría o tal vez no, tal vez sea un problema de educación de nuestro país. Por otro lado pienso que tal vez menospreciamos nuestra propia capacidad (la de los españoles) de sacarnos por nosotros mismos las castañas del fuego. En ocasiones importantes el pueblo a sabido responder a la altura a pesar de que nos veamos ahora como gitanos o pícaros (que algo de cierto hay) y es que, como digo, los medios de comunicación nos transgiversan la realidad y sólo vemos lo negativo. Si os fijais en los informativos y noticias (prensa y radio) el groso de noticias lo acapara los sucesos y tragedias. ¿Es que no hay noticias buenas? Se crea un clima de desconfianza y paranoia colectiva muy negativo.


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  #65  
Antiguo 16-nov-2006, 13:21
Nyr Nyr está desconectado
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Te has leido el programa de las docenas de partidos que se presentan?

En las anteriores elecciones no vote en blanco, en las proximas ya vere si voto en blanco o no.


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  #66  
Antiguo 16-nov-2006, 14:32
llaveenmano llaveenmano está desconectado
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Que conste que yo si les voté en su día...


Recalificar zona escolar


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  #67  
Antiguo 16-nov-2006, 14:38
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Joder, no me hagais esto que soy de derechas(aunque a lo mejor soy más roja de lo que creo, si mis ancestros me vieran estarian bien orgullosos).

Yo es que creo que esto sistema ya ha dicho todo. Ahora le toca a la sociedad civil, siempre que esté desprovista de matiz e intereses partidistas, tipo Ciutadans, pero no sé.........

De IU conozco a gente super coherente , y otros(a los que quiero porque tengo lazos familiares) que han pasado por el aro, una vez se han dejado la piel en la causa y han visto las incoherencias.

La pregunta es :¿cómo se castiga al sistema?


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  #68  
Antiguo 16-nov-2006, 15:29
pobrecatalunya pobrecatalunya está desconectado
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Muy Facil, No Votando


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  #69  
Antiguo 16-nov-2006, 15:30
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El sistema es el que es, y no se va a reformar desde dentro. No lo van a cambiar los políticos actuales, que ante una abstención masiva se lamentan de boquilla y a otra cosa, mariposa, que lo que cuenta es que tenemos 4 años más de mangoneo. Los votos en blanco o nulos, ni siquiera aparecen en el radar. No se cambia el sistema votando o no votando una vez cada cuatro años.
Yo voy a ver que hace IU/ICV o como se llamen en Cataluña con la consejería de vivienda, y si hacen algo decente de aquí a las generales, a lo mejor les voto.


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  #70  
Antiguo 16-nov-2006, 15:47
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Bender
Lo siento pero no tienes razón. NO ES UN IMPUESTO SOBRE EL VALOR DEL VEHICULO, es un impuesto por el USO DE LAS VÍAS PUBLICAS. Y desde ese punto de vista un R&R de 40K ocupa un espacio muy similar y produce un deterioro muy similar del firme que un coche del mismo tamaño pero que vale la décima parte.

Ten en cuenta que el propietario del R&R ya paga mucho más que tu en concepto de IVA y matriculación en el momento de la compra. Esos SI que son impuestos proporcionales al valor del vehículo.

También a mayor potencia mayor consumo y por lo tanto mayor impuesto se paga por el combustible (y matriculación), que al menos en parte (la proporción es en sí un buen tema de discursión) es un "impuesto por contaminar".

Vamos a ver lo de los 4×4, es sencillamente UNA ABERRACIÓN QUE ESTOS VEHICULOS CON LO QUE CONTAMINAN, LO PELIGROSOS QUE SÓN PARA OTROS USUARIOS, EL PESO Y POTENCIA QUE TIENEN SE PERMITAN CIRCULAR por ciudades y pagar EL RIDICULO IMPUESTO DE CIRCULACIÓN QUE PAGAN,ojo al igual que los coches de alta cilindrada o prestaciones.

El impuesto de circulación deberia de estar hecho en tramos midiendo la cantidad de gramos de CO<sub>2</sub> emitido a la atmosfera y el peso del vehiculo y no la actual y anticuada formula de los caballos fiscales, asi pues es totalemente un impuesto INJUSTO.

Además el impuesto de circulación son los caballos fiscales que principalmente se sacan de la cilindrada y muy en menor medida de la potencia real del vehiculo, asi que no me digas que el impuesto de circulación es justo en Madrid porque claramente no lo es, prima principalmente el hecho de que el 70% del parque automovilistico de vehiculos tienen cilindradas entre 1800 cm<sup>3</sup> y 2000 cm<sup>3</sup>.

Dudo que de esos impuestos salgan para arreglar las calles.

El coche es algo que esta literalmente FRITO A IMPUESTOS.

Mantenimiento,reparaciones,imp uestos directos matriculación,circulación, y el impuesto de carburantes que pagas más del 70% en impuestos por Litro de combustible.

Última edición por UNTROLL; 16-nov-2006 a las 21:53


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