Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Debemos votar a IU?
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  #51  
Antiguo 15-nov-2006, 21:06
Maradono Maradono está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
no pago el Impuesto de Circulación por considerarlo poco equitativo e injusto, y cuando me vienen a embargar, se quedan a dos velas, porque no tengo nada a mi nombre ni cuentas corrientes ni naaa de naaa; lo tengo todo a nombre de mi mujer....lo aprendí de los Ladrilleros corruptos... y oye!!!: funciona de fábula....

Y no se lo quitan de la cuenta de tu mujer???


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  #52  
Antiguo 15-nov-2006, 21:39
Bender Bender está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
Y no te quito razón, porque la tienes en todo lo que expones; mira...yo por ejemplo, no pago el Impuesto de Circulación por considerarlo poco equitativo e injusto, y cuando me vienen a embargar, se quedan a dos velas, porque no tengo nada a mi nombre ni cuentas corrientes ni naaa de naaa; lo tengo todo a nombre de mi mujer....lo aprendí de los Ladrilleros corruptos... y oye!!!: funciona de fábula....

Oye, ¿y te compensa vivir sin poder poner nada a tu nombre sólo para no pagar el puñetero impuesto que encima son cuatro perras?.

Supongo que habrá alguna otra cosa más "gorda" que también te abstengas de pagar porque si no no tiene sentido. Sólo por curiosidad, ¿cuáles?.

¿Tienes ingresos?. Lo digo porque si eres asalariado te pueden embargar la nómina, o más fácil todavía, descontártelo de la devolución del IRPF (si la hubiera).

Y si eres autónomo... mmm...

Y también sólo por curiosidad: ¿porqué piensas que es poco equitativo e injusto? (coincido, pero podríamos ampliar el tema)


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  #53  
Antiguo 16-nov-2006, 00:21
jarto jarto está desconectado
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Por cierto ya que por aquí parece haber bastante simpatizante de IU al que le interese que sepa (me lo acaban de decir) que sale Julio Anguita en el programa del Buenafuente (me lo están grabando)para presentar un libro , creo como hizo en Noche Hache hace dias.


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  #54  
Antiguo 16-nov-2006, 09:08
Bender Bender está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
Evidentemente, sólo te econtestaré a la última de tus preguntas, ya que las anteriores me parecen una solemne soplapollez, típica del Pocero en plena crisis etílica:

A ver: aquí tiene que haber un malentendido. NO pretendía ser sarcástico, NO pretendía vacilarte. Estaba preguntando en serio. Si las preguntas no te parecen apropiadas o simplemente no te da la gana contestar, NO LO HAGAS, pero no insultes. Está fuera de lugar.

Iniciado por Pakirrín
a) Porque es una putada que por un automovil de hace ya 6 años, pague 125.00€ y un tipo con un automovil nuevo de lujo, pague 161.00€; por no decir que un tipo con un R&R de unos 40 kilos, solo pagaría 200.00 € ; creo que la diferencia es mínima entre las diferentes categorías.

Lo siento pero no tienes razón. NO ES UN IMPUESTO SOBRE EL VALOR DEL VEHICULO, es un impuesto por el USO DE LAS VÍAS PUBLICAS. Y desde ese punto de vista un R&R de 40K ocupa un espacio muy similar y produce un deterioro muy similar del firme que un coche del mismo tamaño pero que vale la décima parte.

Ten en cuenta que el propietario del R&R ya paga mucho más que tu en concepto de IVA y matriculación en el momento de la compra. Esos SI que son impuestos proporcionales al valor del vehículo.

También a mayor potencia mayor consumo y por lo tanto mayor impuesto se paga por el combustible (y matriculación), que al menos en parte (la proporción es en sí un buen tema de discursión) es un "impuesto por contaminar".

Iniciado por Pakirrín
b) por que no me sale de los huevos pagar dos veces un impuesto por usar la calle (parkímetros, etc).

Tampoco tienes razón. Como el tema de los parquímetros tiene otras implicaciones, lo plantearé con las autopistas, que es un caso en el que claramente estás pagando dos veces por usar la vía:

Hay dos formas extremas de financiar una infraestructura común: que la paguen SOLO quienes la usan, o que la paguemos TODOS a escote.

Seguro que te das cuenta de que ninguna de las dos formas es adecuada. Que paguen sólo quienes las usan no es solidario y dejaría zonas sin infraestructuras. ¿Qué hacemos en un lugar donde viven 1000 personas y construir una carretera no es rentable? ¿dejarles sin carretera?. Lo mismo se aplica a la luz, el agua, las comunicaciones...

Que lo paguemos todos también es injusto: ¿porqué he de pagar yo una infraestructura faraónica que es absolutamente imposible que llegue jamás a utilizar?. Además tiene un inconveniente práctico que es casi lo más importante: cobrar. ¿Te imaginas un peaje en CADA CARRETERA?.

Como en la mayoría de cosas en esta vida, la mejor (o menos mala) solución está en algún punto intermedio entre los extremos: una parte la financiamos entre todos y luego en algunos casos se carga una parte sobre los usuarios directos.

Insisto: pienso que la forma general en que se reparte el pago de impuestos para financiar las vías públicas es la correcta. Eso NO SIGNIFICA que las proporciones o que el monto total de impuestos que pagamos sea justo.

Iniciado por Pakirrín
c) No, no pienso pagar jamás y si todos hiciésemos los mismo, otro gallo nos cantaría.

Si todos hiciéramos lo mismo una de dos, o las infraestructuras serían peores (menos dinero) o el dinero saldría de otro sitio, por ejemplo del IRPF. Ahora ponte en el lugar de quien no tiene coche y pregúntate si te haría gracia.

Iniciado por Pakirrín
d) Si te parecen 4 perras a mi no; me parece un robo.

Ya, y no te importa pagar 200 veces ese precio por el vehículo y no te importa pagar 10 veces más al año por el combustible (del cual ya sabes que más de la mitad son impuestos).

O quizás sí te importe, y creas que no deberías pagar ni un duro de impuestos por el vehículo, el combustible ni el uso de la vía.

Tranqui, no pagues que ya lo hacemos los demás.

Ironías a parte, y desde un punto de vista práctico (es decir, considerando las ventajas -dejo de pagar una cantidad ridícula- y los inconvenientes -tengo permanentemente a la administración detrás-), tu actitud no tiene ningún sentido. Y sí, la cantidad es ridícula cuando la comparas con todo lo demás: IRPF, vehículo, combustible...

Ojo, todo eso siempre suponiendo que lo único que te "abstienes" de pagar es ese impuesto. Si ganas mucho dinero y te abstienes de pagar cualquier impuesto entonces le veo el sentido lógico (que no ético, pero a estas alturas ya deberías haberte dado cuenta que cuestiono tu postura desde un punto de vista estrictamente lógico/práctico).


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  #55  
Antiguo 16-nov-2006, 09:52
joseph_mary joseph_mary está desconectado
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Iniciado por jarto
Perfecto, o sea que no votar no es darle el voto a la derecha.
Todo el mundo sabe que quien pasa de política suele ser la gente que más sufre el sistema y sus dirigentes.
Me parece que tu propuesta consigue todo lo contrario. ¿Es que no ves que la gente de derechas (la gente que vota a su querido ZP o los peperos, que al fin y a la postre son lo mismo : 2 caras de la misma moneda) siempre vota? Yo lo veo así.
Lo del voto útil es precisamente una de las cosas que más usa la derecha para conseguir movilizar a su electorado.
Me parece cuando menos curioso que tú estés en contra de la derecha y creas que votar a IU, que a mime parece una de las opciones más razonables (desde luego antes que no votar), sea inútil.

Yo lo veo de la siguiente manera: si, cuando me suben los impuestos indirectos no puedo hacer nada, más aún, cuando no puedo elegir pagar o no impuestos ni puedo elegir en qué se gastan éstos (ya que delegamos en otros la que debería ser nuestra responsabilidad.. y entonces tal vez habría democracia de verdad) y tengo que pasar por el aro me guste o no, cuando me recortan mis derechos sociales y tampoco puedo hacer gran cosa, cuando la única manera que tengo de influir en que cambie el sistema es votando, creo que lo mejor es aprovechar los pocos derechos de que disfrutamos y que en dictadura se niega. La democracia actual ya sabemos que no es tal pero utilicemos las herramientas que nos dan. Tu eres libre de pasar de política (y entiendo porqué, yo también estoy asqueado) pero la política no pasará de tí (cuando tienes que hacer la declaración de la renta, cuando tienes que ir al ayuntamiento para cualquier cosa, cuando pagas un impuesto de recojida de basuras, etc. etc.), te rodea lo quieras o no...

Estoy de acuerdo contigo en gran parte de lo que dices. Vamos, en que la democracia que tenemos es de pantomima. Es un sistema bipartidista, en el que influyen los nacionalismos ocasionalmente (cuando no se tiene mayoría absoluta), para arrimar el ascua a su sardina.
Pero entonces, si no estás de acuerdo con el sistema, ¿qué opciones tenemos para expresarnos, dentro de él? Porque si votas a un partido, ya sea grande o pequeño, estás expresando que aceptas el sistema, y que dentro de sus reglas, te identificas o comulgas con el programa del partido al que votas. Si votas en blanco, lo que yo entiendo, es que aceptas el sistema pero no te identificas con ningún partido de los que se presentan. Y la otra herramienta que da el sistema, y en este caso la única para expresarte en contra, es el voto nulo o no votar. Con lo que no todo el que no vota lo hace porque pasa del sistema. Yo me estoy planteando no votar, y ya he dicho las razones: porque creo que la única forma de tambalear este sistema es mediante una alta abstención, de más de el 60 por ciento. Ya se que esos porcentajes de abstención son muy difíciles de conseguir....pero ¿tanto o más como desbancar al PP o al PSOE como los dos principales partidos?

Si sigues diciendo que tenemos que votar porque es la herramienta que nos da el sistema para "opinar" (que ya hemos visto que luego les da igual a los que votas), dime que herramientas nos da el sistema para decir que no estamos a favor del sistema, por favor, y por lo menos yo, la usaré.


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  #56  
Antiguo 16-nov-2006, 10:36
Nyr Nyr está desconectado
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Y la otra herramienta que da el sistema, y en este caso la única para expresarte en contra, es el voto nulo o no votar

Ni no votar ni el voto nulo, la manera de expresarte es el voto blanco:
Las características del voto en blanco son muy simples y lo distinguen del voto nulo. Mientras que el primero es la expresión más clara, directa y simbólica de la insatisfacción que el votante siente ante la oferta electoral, el segundo- como protesta sañuda- pierde ese valor al ser considerado un error técnico producto del desconocimiento o la confusión de quien lo deposita.

Aunque se podria usar la abstencion o el voto nulo como protesta, al poder ser las razones de esto confundidas pierden su valor de protesta, en cambio cuando votas en blanco dejas claro de que no estas de acuerdo con las ofertas politicas.


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  #57  
Antiguo 16-nov-2006, 10:41
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por Nyr
Ni no votar ni el voto nulo, la manera de expresarte es el voto blanco:


Aunque se podria usar la abstencion o el voto nulo como protesta, al poder ser las razones de esto confundidas pierden su valor de protesta, en cambio cuando votas en blanco dejas claro de que no estas de acuerdo con las ofertas politicas.

El voto en blanco beneficia a los partidos mas votados.


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  #58  
Antiguo 16-nov-2006, 10:43
AMBOSSELY2001 AMBOSSELY2001 está desconectado
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Iniciado por Nyr
Ni no votar ni el voto nulo, la manera de expresarte es el voto blanco:


Aunque se podria usar la abstencion o el voto nulo como protesta, al poder ser las razones de esto confundidas pierden su valor de protesta, en cambio cuando votas en blanco dejas claro de que no estas de acuerdo con las ofertas politicas.

Con nuestra ley electoral en la mano y la barrera electoral del 3% el efecto objetivo y cuantificable del voto en blanco es beneficiar a las candidaturas más VOTADAS.

El voto nulo no tiene esos efectos en el reparto de escaños.
Tanto la abstención como el voto nulo dañan la representatividad y legitimidad de las elecciones.

Por lo tanto el voto en blanco de las tres opciones (blanco, nulo y abstención) es el único que tiene efectos electorales reales a favor de los partidos dominantes.
En cuanto a las interpretaciones tipo
- el voto nulo se debe a errores en la introducción de la papeleta porque los electores son torpes e ignorantes (no así los elegidos)
- la abstención es el signo de los pasotas, radicales, fascistas, antisistema, anarquistas (ya, entre nuestros representates no hay fascistas ni pasotas, etc)
son burdas manipulaciones propagandísticas

En esta era del marketing, la publicidad, la imagen y lo políticamente correcto, lo que más les jode es no participar en su tinglado. Ahí es donde les duele, en la legitimidad

Última edición por AMBOSSELY2001; 16-nov-2006 a las 11:06


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  #59  
Antiguo 16-nov-2006, 10:55
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Las características del voto en blanco son muy simples y lo distinguen del voto nulo. Mientras que el primero es la expresión más clara, directa y simbólica de la insatisfacción que el votante siente ante la oferta electoral, el segundo- como protesta sañuda- pierde ese valor al ser considerado un error técnico producto del desconocimiento o la confusión de quien lo deposita.

Todo eso ya se tiene en cuenta, es como los grandes almacenes, que saben de antemano que tendrán en torno al 3 por ciento de pérdidas por pequeños robos, y lo tienen en cuenta.
En una elecciones una abstención del 20-30 por ciento se considera normal, por distintas razones, como son: gente torpe que se equivoca al meter la papeleta, viajes sin planificar el voto por correo, pasotas antisistema, etc...

En todo lo demás estoy de acuerdo con AMBOSSELY2001.


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  #60  
Antiguo 16-nov-2006, 10:56
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Las características del voto en blanco son muy simples y lo distinguen del voto nulo. Mientras que el primero es la expresión más clara, directa y simbólica de la insatisfacción que el votante siente ante la oferta electoral, el segundo- como protesta sañuda- pierde ese valor al ser considerado un error técnico producto del desconocimiento o la confusión de quien lo deposita.

Tu mismo lo has dicho, Nyr, ante la oferta electoral, no ante el sistema. Ésa es la diferencia


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