Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Referéndum; Cambio de sistema electoral en el UK, respuesta del pueblo “No Gracias”
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 21:17
Avatar de Pat
Pat Pat está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-marzo-2008
Mensajes: 4.931
Gracias: 1.366
2.972 Agradecimientos de 1.483 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Cambio de sistema electoral en el UK, respuesta del pueblo “No Gracias”

Yes 5,807,086
No 12,570,539
31% contra 69%

En un referéndum no deseado ni solicitado por el pueblo ingles se preguntó a los ingleses si quieran cambiar el sistema ingles de votación por otra más compleja. Respuesta no gracias por más de 2/3 de los votantes.

A ver si nos den un referéndum sobre algo que si queremos los ingleses “ salir del EU?”

AV Referendum results map - Telegraph
__________________

Some regard private enterprise as if it were a predatory tiger to be shot. Others look upon it as a cow that they can milk. Only a handful see it for what it really is--the strong horse that pulls the whole cart.

Sir Winston Churchill


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Pat por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 21:52
Avatar de Iñigo
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 04-junio-2009
Ubicación: Más allá de la cúpula del trueno
Mensajes: 1.755
Gracias: 885
1.162 Agradecimientos de 536 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hombre Pat, podías estirarte un poco tu que tienes mano por ahí y contarnos al menos por encima de que va el asunto y los cambios que se proponían.

Los pocos distritos donde ha ganado el sí son minúsculos, casi no se ven en el mapa del enlace.


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 21:53
Avatar de Txamizo
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 13-septiembre-2009
Ubicación: Earth
Mensajes: 1.328
Gracias: 77
1.631 Agradecimientos de 534 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Pienso que es un error, y traerá consecuencias. El sistema electoral propuesto ya funciona en el propio RU, no recuerdo exactamente ahora en cuál elección, porque lo cierto es que ahora mismo en el RU hay seis sistemas electorales según el tipo de elección. Y la culpa la tiene la asquerosa campaña de los tories que le han dado leña a los LibDem, que me parece otro error peor aún. El tiempo dirá. Ya puestos a poner a parir a todo el mundo, los Laboristas también se han portado en esto muy asquerosamente, y también lo van a lamentar.

Respecto al otro referéndum, ciertamente que tiene toda la razón. Igual que considero que es más beneficioso para Noruega permanecer al margen de la UE, por motivos que serían larguísimos, pienso que globalmente para el Reino Unido es beneficioso estar en la UE (por más que muchos sectores estén siendo claramente dañados). Pero tiene usted toda la razón, el referéndum debería ser convocado, para empezar, la UE sería un sitio mucho más sano si se pudiera entrar o salir con más facilidad (los únicos territorios que han abandonado la UE son Groenlandia y las islas Feroe), y desde luego, la UE tiene un déficit democrático muy serio.
__________________

«Strange, isn't it? Each man's life touches so many other lives. When he isn't around he leaves an awful hole, doesn't he?»
(Clarence Oddbody, 1654-)

«But this ship can’t sink!»
(Joseph Bruce Ismay, 1862-1937)
«She is made of iron, sir! I assure you, she can. And she *will*. It is a mathematical certainty.»
(Thomas Andrews, 1873-1912)

«While we're here, let's see what happens
What we got, got, got to lose?»



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Txamizo por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 21:56
Avatar de Keynesian
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-abril-2011
Mensajes: 4.642
Gracias: 914
4.034 Agradecimientos de 1.556 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Supongo que será la propuesta del partido liberal para que haya mayor proporcionalidad entre el porcentaje de voto y la representación obtenida. De esa forma se reduciría el bipartidismo.

Es como lo que acurre aquí con el PPSOE que para conseguir un escaño necesitan muchos menos votos que un partido minoritario nacional como IU o UPyD


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 22:01
Avatar de guajiro
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 11-julio-2006
Ubicación: United States of America
Mensajes: 8.286
Gracias: 5.829
7.601 Agradecimientos de 2.973 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Pat Ver Mensaje
A ver si nos den un referéndum sobre algo que si queremos los ingleses “ salir del EU?”

Ojala y ojala que salgais de la UE... no necesitamos mas paises en bancarrota, con los PGS (Irlanda tambien deberia salir con su hermana mayor) is enough


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 22:11
Avatar de guajiro
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 11-julio-2006
Ubicación: United States of America
Mensajes: 8.286
Gracias: 5.829
7.601 Agradecimientos de 2.973 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Los pocos que han ganado son algunos de los distritos mas ricos/educados de Reino Unido: Cambridge, Oxford, Edinburgh Central, Islington o Camden (en Camden estan UCL o LSE) en Londres...

Curioso que las 3 areas en las que he vivido en UK (bueno, en Londres), las 3 estan entre los 10 distritos (de 440) que han votado si.


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 22:20
Avatar de Pat
Pat Pat está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-marzo-2008
Mensajes: 4.931
Gracias: 1.366
2.972 Agradecimientos de 1.483 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
Pienso que es un error, y traerá consecuencias. El sistema electoral propuesto ya funciona en el propio RU, no recuerdo exactamente ahora en cuál elección, porque lo cierto es que ahora mismo en el RU hay seis sistemas electorales según el tipo de elección. Y la culpa la tiene la asquerosa campaña de los tories que le han dado leña a los LibDem, que me parece otro error peor aún. El tiempo dirá. Ya puestos a poner a parir a todo el mundo, los Laboristas también se han portado en esto muy asquerosamente, y también lo van a lamentar.

Respecto al otro referéndum, ciertamente que tiene toda la razón. Igual que considero que es más beneficioso para Noruega permanecer al margen de la UE, por motivos que serían larguísimos, pienso que globalmente para el Reino Unido es beneficioso estar en la UE (por más que muchos sectores estén siendo claramente dañados). Pero tiene usted toda la razón, el referéndum debería ser convocado, para empezar, la UE sería un sitio mucho más sano si se pudiera entrar o salir con más facilidad (los únicos territorios que han abandonado la UE son Groenlandia y las islas Feroe), y desde luego, la UE tiene un déficit democrático muy serio.





El sistema propuesta era AV y los Lib Dems decían que AV era solo el primero paso hacia un sistema de PR completo, muchos ingleses consideran el PR como una sistema fundamente corrupta y quesera mejor parar les los pies ahora .
Sobre el papel el AV parece más democrático, al igual que el PR , pero hay 2 puntos que los Laboristas y Lib Dems se olvido,
Con el sistema actual tú sabes dónde estás y exactamente que pasara con tu voto, si lo quieres usar como voto protesta, lo usas, pero no lo puedes volver a usar. Un sistema claro y sencillo que de resultados. Y obliga los políticos a trabajar por su comunidad, si no trabajan, se alza algún candidato “protesta” y te quita 500 votos y te acaba costando la elección, como ha pasado con UKIP que ha costado la elección a más de una diputado.
Con AV el voto de los perdedores esta reciclado hasta que alguien consigue 50% de los votos.

SI realmente se quieren reciclar votos vale, pero todos iguales, así si no hay una vencedor claro en la primera ronda, que los 2 más votados pasan a ser votados en otro ronda 1 semana más tarde, así todo el mundo puede recapacitar y votar de nuevo a la vista de los resultados.


PD
El segundo punto era que AV es demasiado complicado para muchos votantes, no les parecía ni claro ni sencillo y por esto votaron en contra.
__________________

Some regard private enterprise as if it were a predatory tiger to be shot. Others look upon it as a cow that they can milk. Only a handful see it for what it really is--the strong horse that pulls the whole cart.

Sir Winston Churchill

Última edición por Pat; 06-may-2011 a las 22:22


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Pat por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 22:26
Avatar de Pat
Pat Pat está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-marzo-2008
Mensajes: 4.931
Gracias: 1.366
2.972 Agradecimientos de 1.483 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por guajiro Ver Mensaje
Los pocos que han ganado son algunos de los distritos mas ricos/educados de Reino Unido: Cambridge, Oxford, Edinburgh Central, Islington o Camden (en Camden estan UCL o LSE) en Londres...

Curioso que las 3 areas en las que he vivido en UK (bueno, en Londres), las 3 estan entre los 10 distritos (de 440) que han votado si.


Claro ciudades universitarios donde el CI es un poco más alto que en el resto del País, Pero democracia es para todos y una sistema que solo entiende universitarios no es democrático.
__________________

Some regard private enterprise as if it were a predatory tiger to be shot. Others look upon it as a cow that they can milk. Only a handful see it for what it really is--the strong horse that pulls the whole cart.

Sir Winston Churchill


Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 22:30
Avatar de Le Truhan
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-diciembre-2009
Ubicación: València
Mensajes: 4.776
Gracias: 7.667
2.995 Agradecimientos de 1.367 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A mi me gustaria que el Reino Unido saliera de la UE y es una desgracia que no haya políticos británicos con las agallas para realizarlo y lo de los nacionalistas escoceses, que opinas, Pat?


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 06-may-2011, 22:31
Avatar de Txamizo
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 13-septiembre-2009
Ubicación: Earth
Mensajes: 1.328
Gracias: 77
1.631 Agradecimientos de 534 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Pat Ver Mensaje
El sistema propuesta era AV y los Lib Dems decían que AV era solo el primero paso hacia un sistema de PR completo, muchos ingleses consideran el PR como una sistema fundamente corrupta y quesera mejor parar les los pies ahora .
Sobre el papel el AV parece más democrático, al igual que el PR , pero hay 2 puntos que los Laboristas y Lib Dems se olvido,
Con el sistema actual tú sabes dónde estás y exactamente que pasara con tu voto, si lo quieres usar como voto protesta, lo usas, pero no lo puedes volver a usar. Un sistema claro y sencillo que de resultados. Y obliga los políticos a trabajar por su comunidad, si no trabajan, se alza algún candidato “protesta” y te quita 500 votos y te acaba costando la elección, como ha pasado con UKIP que ha costado la elección a más de una diputado.
Con AV el voto de los perdedores esta reciclado hasta que alguien consigue 50% de los votos.

SI realmente se quieren reciclar votos vale, pero todos iguales, así si no hay una vencedor claro en la primera ronda, que los 2 más votados pasan a ser votados en otro ronda 1 semana más tarde, así todo el mundo puede recapacitar y votar de nuevo a la vista de los resultados.


PD
El segundo punto era que AV es demasiado complicado para muchos votantes, no les parecía ni claro ni sencillo y por esto votaron en contra.

Yo pienso que las ganas de vapulear a los LibDem también jugaron un papel, consciente o inconsciente. El problema es que no los han vapuleado, los han dejado medio muertos.

Pienso honestamente que el actual sistema electoral desempeñó su papel histórico en su momento, y que ahora es una rémora, porque la sociedad británica es diferente de la de 1850. Estamos hablando a fin de cuentas del teorema de Condorcet: ningún método es óptimo, y todos son igual de democráticos. La cosa es cuál permite desarrollar mejor el potencial político en cada momento.

El referéndum ya ha sido y ha tenido buena participación, así que el tema quedará aparcado por mucho tiempo. Imagino que algo tan enraizado como esto requería desde luego una aproximación diferente, porque tampoco me parece normal que haya tenido un apoyo tan estrepitosamente bajo, pareciera que ni los propios (ya ex-) votantes LibDem les interesa el tema, y eso no puede ser así, a fin de cuentas casi todos los partidos apoyaban el cambio (ciertamente, menores), así que aquí hay algo que encaja mal.

Tengo la impresión de que los LibDem, o son demasiado naïve, como dicen por ahí, o es que la política británica está más podrida de lo que parece. O ambas cosas.
__________________

«Strange, isn't it? Each man's life touches so many other lives. When he isn't around he leaves an awful hole, doesn't he?»
(Clarence Oddbody, 1654-)

«But this ship can’t sink!»
(Joseph Bruce Ismay, 1862-1937)
«She is made of iron, sir! I assure you, she can. And she *will*. It is a mathematical certainty.»
(Thomas Andrews, 1873-1912)

«While we're here, let's see what happens
What we got, got, got to lose?»



Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
sistema electoral (Ley de Hont) Sarai Política 61 17-may-2011 13:58
Los grandes empresarios piden al Rey un cambio del sistema electoral MonteKarmelo Burbuja Inmobiliaria 77 19-nov-2010 22:39
PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral JAC 59 Burbuja Inmobiliaria 59 19-mar-2010 13:35
Va a cambiar el artificial sistema electoral castguer Política 5 16-jun-2009 12:42
El sistema electoral español unmediocremas Política 5 04-dic-2008 16:17


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:33.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0