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| | Herramientas | Desplegado |
20-nov-2006, 11:30
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Iniciado por dkd Para que quede constancia pego aquí el párrafo completo para demostrar tu intento de manipulación: La comparación no ha lugar. Recuerde que siempre está abierta la puerta de que la gente monetarice sus bienes. Bienes y servicios son los que marcan lo que vale una economía y el dinero es una simple vara de medir. Siguiendo con el símil ferroviario, la situación real sería aquella en la que los propios pasajeros pudieran imprimir sus propios boletos hasta que se llenase el vagón (la economía real). Para ello deberían echar mano de sus bienes acumulados. La frase a la que estaba respondiendo originalmente, solicitaba abiertamente que se le diera dinero a todo el mundo para poder acceder al mercado porque sí. Lo cual oculta que la verdadera cuestión del acceso al mercado no es monetaria sino que depende de que los bienes y servicios que se ofrecen sean atractivos o no. LOS SERVICIOS BANCARIOS TAMBIÉN MERECEN UN PAGO que consiste en los intereses. Como siempre, lo importante es que ese pago no se acapare sino que recircule a cambio de otros bienes y servicios.  |
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20-nov-2006, 11:31
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| Pinchazo, se nota que te has quedado sin argumentos. No voy a hacer ningún comentario al último mensaje con el que me has deleitado. Ahí has dejado tu mensaje. Solo diré lo siguiente: Quien quiera darse cuenta de por donde van los tiros que se lea todos los mensajes de este hilo uno por uno...y saque sus propias conclusiones. Después de leerlos todos que haga lo siguiente: - Que olvide todo lo que ha leido y se informe por si mismo y no por lo que otros dicen. - Que busque información, que la contraste y sobre todo que reflexione sobre el problema. - Que no se fie de nada ni de nadie, solo así podrá alcanzar la verdad. Pinchazo y Delendaestdomus aquí os vuelvo a dejar el ejemplo:
Iniciado por dkd Imagina que tengo 10€ en efectivo, voy al banco y lo ingreso. Teóricamente el banco (con un coef. de caja del 2%) puede llegar a prestar hasta 490€. El hecho efectivo es que el banco puede crear, desde la nada, hasta 490€ a partir de mis 10€ en efectivo. Esos 490€ no tienen porque ser efectivo, pueden ser creados y prestados simplemente pulsando unas cuantas teclas en los ordenadores del banco. Te pregunto, ¿Qué derecho tiene el banco de cobrar intereses por ese dinero?. El banco ha creado el dinero, pero NO ES SUYO. El banco no ha generado el VALOR de ese dinero. No tiene ningún derecho a cobrar intereses por dicho VALOR prestado. El banco podría cobrar una comisión por el coste que le supone crear ese dinero (que es prácticamente cero) pero lo que no puede hacer es cobrar intereses sobre un VALOR que el no ha generado ni le pertenece. Eso es un ROBO. Os lo dedico. Si no podeis o no quereis compreder la estafa es cosa vuestra. Yo ya os he puesto la Luna delante de vuestras gloriosas narices, ahora la tarea de verla es cosa vuestra. Creo que con la cantidad de esfuerzo e información que he derrochado con vosotros teneis más que suficiente para comprender la estafa bancaria. Saludos y difrutad de vuestros amados bancos... |
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20-nov-2006, 11:45
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| Eso, eso... que la gente lea... ¡Pero no solo los enlaces de dkd, sino símplemente que busque tirando del google, donde podrá encontrar explicaciones no conspiranoicas de como funciona el sistema bancario! Yo, por mi parte, creo haber explicado suficientemente porqué las acusaciones planteadas por dkd son falsas. Si alguien tiene alguna duda, puede replantearla en el foro. Por cierto, que no he dicho que el sistema bancario sea lo más justo del mundo. De hecho, si por mí fuera, crearía una banca pública directa en competición con la privada, tal y como existía antes, ya que la banca es cada día más automatizable, y los beneficios obtenidos por la banca (sin estafa "conspiranoica", pero beneficios al fin y al cabo), cada día estan menos justificados. Existen las cajas de ahorros, pero su supuesta falta de animo de lucro es más que discutible. En fin... Pero sobre todo, leer atentamente, ya que lo que exponen los enlaces que dkd ha leído de la web pertenecen a una noosfera empeñada en retornar al oro, y eso SÍ que haría daño a la economía de verdad, al anquilosar el acumulamiento de dinero (que como hemos argumentado Delendaestdomus y yo son uno de los verdaderos problemas para el pago de la deuda) además de otorgar un enorme privilegio a los actuales poseedores de cantidades masivas de ese metal. Se pueden sugerir, debatir y si hubiera consenso exigir reformas al sistema financiero, pero para ello primero hay que entenderlo. Y mostrado queda que hay mucha falta de entendimiento de este. |
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20-nov-2006, 11:55
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Iniciado por Pinchazo Si alguien tiene alguna duda, puede replantearla en el foro. ¿Para que tú se la respondas?. Entonces acabará donde empezó... Si alguien tiene alguna duda que se informe por si mismo. Que dude de Pinchazo, de dkd, de todos. Que se informe por si mismo.
Iniciado por Pinchazo Pero sobre todo, leer atentamente, ya que lo que exponen los enlaces que dkd ha leído de la web pertenecen a una noosfera empeñada en retornar al oro Se le acaban los argumentos y ahora ya busca desprestigiarme...que peligro tiene este Pinchazo...
Iniciado por Pinchazo primero hay que entenderlo Pinchazo, ya sabes, aplícate el cuento....
Iniciado por Pinchazo Y mostrado queda que hay mucha falta de entendimiento de este. Cierto Pinchazo, lo has dejado bien claro.... |
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20-nov-2006, 12:01
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| Pinchazo, infórmate aquí sobre como se ha legalizado la estafa bancaria. http://www.jesushuertadesoto.com/pdf_dinero/cap_III.pdf Esto no es la noosfera es la web de: Jesus Huerta de Soto Datos personales: D.N.I. Nº: 2.194.025-D Fecha de expedición: 27 de Febrero de 1991 Localidad: Madrid Fecha de nacimiento: 23 de Diciembre de 1956 Localidad: Madrid Estado civil: Casado Domicilio: Príncipe de Vergara, 38 28001 Madrid Teléfono.: 91-431 35 93 Categoría: Catedrático de Economía Política en la Universidad Área de conocimiento: Economía Aplicada (Economía Política y Análisis Económico Institucional) Departamento: Ciencias Sociales y Humanidades Facultad de Ciencias Jurídicas y Sociales Universidad Rey Juan Carlos El sistema bancario es ilegal. ¿Necesita usted más datos señor Pinchazo?. Pero claro, al señor Pinchazo estas referencias no le interesan porque no dicen lo que quiere oir... |
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20-nov-2006, 12:03
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Iniciado por dkd Lo repito...por penúltima vez: La cuestión que no consigues jamás entender es que el banco no crea el dinero de la nada sino a partir de que la gente deposite el dinero en una cuenta bancaria. Tus 10 euros son igual de legítimos y tienen el mismo olor que los de todos los depositantes que han venido detrás. El banco no coge tus 10 euros y presta 490 porque sí, sino porque alguien se gasta el dinero del préstamo inicial (9.8 euros) en algo y el que vende ese algo ingresa el dinero en el banco. Se trata de un simple mecanismo de intermediación que, para que se cierre, únicamente necesita que los prestatarios (depositantes por el principal y banco por los intereses) consuman bienes (tanto depositantes como el propio banco) de los deudores con los que éstos puedan devolver los préstamos (tanto principal como intereses). Los intereses son la comisión que cobra el banco por prestar su servicio bancario. No se trata de ningún robo sino del precio que se le pone a un servicio. Ahora es responsabilidad tuya disfrutar de ese servicio o no (yo personalmente no tengo ningún crédito pendiente; pero no me tiro de los pelos porque haya gente que sí que los pida). El derecho del banco para prestar lo que no es suyo se lo dan los depositantes con el contrato de apertura de cuenta. Prestar lo que no es tuyo es legal si el legítimo propietario lo autoriza. Al final ya se va viendo que lo que se propone (coeficiente de caja 100) es lisa y llanamente la supresión del crédito de todo tipo ya que, una vez dado un préstamo, es inevitable que una parte de ese dinero retorne a nuestro bolsillo y pueda ser represtado. La opción que se propone de bancos sin créditos, dedicados en exclusiva a la gestión de cobros y pagos (se supone que dependientes de una comisión) es perfectamente posible. Sáquela adelante con gente que piense como usted y que luego sean los clientes los que elijan su banco (con menos riesgo y más gastos) o la banca clásica (con más riesgo y más rentabilidad) como depósito de su dinero. Pero, por favor, no nos venga luego con monsergas de que "los otros" son un fraude. En lo que sí que me mostraría de acuerdo es en que, como señal del menor riesgo de un banco sin intereses, el fondo de garantía de depósitos cubriese una cantidad diez veces mayor en ese tipo de bancos que en los otros. |
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20-nov-2006, 12:09
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| Madre mia...y no se cansan...
Iniciado por Delendaestdomus La cuestión que no consigues jamás entender es que el banco no crea el dinero de la nada sino a partir de que la gente deposite el dinero en una cuenta bancaria. Tus 10 euros son igual de legítimos y tienen el mismo olor que los de todos los depositantes que han venido detrás. El banco no coge tus 10 euros y presta 490 porque sí, sino porque alguien se gasta el dinero del préstamo inicial (9.8 euros) en algo y el que vende ese algo ingresa el dinero en el banco. Delendaestdomus, si leyeras lo que escribo antes de ponerte a rebatir no haría falta que escribiera las cosas cien veces. Pero como teneis incontinencia verbal...pues nada...
Iniciado por dkd Fijaté ahora Pinchazo...No es necesario que los 9,80€ se hayan prestado en forma de dinero en metálico. El banco puede emitir un cheque al portador o simplemente transferir 9,80€ a la cuenta del prestatario en el banco sin que haya de por medio nada de dinero en efectivo. ¿Lo has entendido?. Luego se ingresan 9,80 € (fíjate que no están en efectivo), ya sea ingresando el cheque o realizando la transferencia, por lo que el banco puede prestar 9,60...Y así sucesivamente. |
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20-nov-2006, 12:19
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| Y para finalizar... un resumen de lo ya expuesto en forma de respuesta a lo puesto por dkd.
Iniciado por dkd Imagina que tengo 10€ en efectivo, voy al banco y lo ingreso. Teóricamente el banco (con un coef. de caja del 2%) puede llegar a prestar hasta 490€. El hecho efectivo es que el banco puede crear, desde la nada, hasta 490€ a partir de mis 10€ en efectivo. Esos 490€ no tienen porque ser efectivo, pueden ser creados y prestados simplemente pulsando unas cuantas teclas en los ordenadores del banco. Te pregunto, ¿Qué derecho tiene el banco de cobrar intereses por ese dinero?. El banco ha creado el dinero, pero NO ES SUYO. El banco no ha generado el VALOR de ese dinero. No tiene ningún derecho a cobrar intereses por dicho VALOR prestado. El banco podría cobrar una comisión por el coste que le supone crear ese dinero (que es prácticamente cero) pero lo que no puede hacer es cobrar intereses sobre un VALOR que el no ha generado ni le pertenece. Eso es un ROBO. Se parte de un error. El banco no crea 490 "de la nada". La realidad es que ese dinero aparece en forma de ingresos bancarios, dinero financiero. El banco no puede prestar un dinero financiero que no posee. Para que el banco preste 490 € financieros, debe poseer una cantidad superior en forma de depósitos bancarios.
Iniciado por dkd Es decir, el banco se está comportando como si fuera un tipógrafo que trabaja para un equipo de fútbol, al cual se le encargó la impresión de 30,000 tickets para un próximo evento (teniendo los tickets un valor impreso de 20€ cada uno), y a la hora de entregarlos pidiera una compensación del 5% del total que valen los tickest, es decir el 5% de 600.000€ = 30.000€ con el argumento que los tickets que ha impreso tienen un valor de mercado de 20€ cada uno. El tipógrafo no tiene derecho a exigir esa cantidad pues él no ha generado el VALOR de esos tickets lo único que ha hecho es imprimirlos. El señor dkd expone un ejemplo inservible. El interés que se pide no tiene nada que ver con el coste de emisión (que todos sabemos que es 0) sino con el riesgo y obtención de beneficio del prestamo de dinero. Los tickets se pagan y luego se utilizan. Los préstamos de otorga dinero esperando que lo devuelvan. Mientras que en el primer caso, si no se va al partido al que emite el ticket le da igual, en el caso del dinero, obviamente si no te lo devuelven tienes un problema bien gordo. Pues con los bancos pasa lo mismo. Aquí está la sutiliza del asunto. Los bancos se apropian del VALOR del dinero que crean (desde la nada) y cobran intereses sobre el, cuando en realidad el VALOR del dinero creado pertenece y lo genera toda la sociedad en su conjunto. El banco crea el dinero, pero el VALOR del dinero que crea NO LE PERTENECE. Nuévamente se falta a la verdad. El banco no crea dinero para el banco y luego lo presta. La aparición de más dinero en el sistema bancario se debe a la creación de una deuda simétrica. El dinero es propiedad de quienes lo ingresan, no del banco. Así pues el banco solo se queda con una proporción conocida del diferencial entre lo prestado y los intereses otorgados a quienes ingresan el dinero. Creo que todos sabemos ese principio básico de los bancos. Aquí lo que se pretende colar es que por cada 10€ el banco cobra intereses por 490€ y no es cierto. En el banco existen 500€ (financieros) por cada 490€ prestados, y hay que atender el pago de intereses de esos 500€. Y por supuesto, obtener beneficios, que para eso son entidades con ánimo de lucro. Si no te gustan por ello, puedes buscar (¡o fundar!) una caja de ahorros. Se supone que son sin ánimo de lucro y sus cuentas no difieren mucho de la de los bancos. En resumen, LOS BANCOS ESTÁN ESTAFANDO A LA SOCIEDAD EN SU CONJUNTO COBRANDO INTERESES POR ALGO QUE NO ES SUYO. Creo que todos sabíamos que los bancos prestan nuestro dinero a terceros, y a cambio reparten los intereses de ese préstamo entre nosotros y ellos. Pero lo que se intenta colar (y no es verdad) es que cobra intereses por un dinero que no dispone y no es cierto. Dispone de él en forma financiera, pero no es suyo (aunque todos sabíamos de antemano que el banco presta el dinero de sus clientes). |
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20-nov-2006, 12:21
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Iniciado por dkd Madre mia...y no se cansan... El dinero no tiene más utilidad que la de intermediar el comercio, sea en forma de apuntes contables, de billetes de euro, de letras de cambio o de monedas de oro. No hay un dinero que sea mejor que otro para esa finalidad. |
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20-nov-2006, 12:22
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Iniciado por Delendaestdomus El dinero no tiene más utilidad que la de intermediar el comercio, sea en forma de apuntes contables, de billetes de euro, de letras de cambio o de monedas de oro. No hay un dinero que sea mejor que otro para esa finalidad. Y ya se quedo sin argumentos... No mayor ciego que el que no quiere ver... |
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